[Spoilers] R+L=J - Printable Version

[Spoilers] R+L=J - Printable Version

+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: [Spoilers] R+L=J (/thread-538.html)

Pages: 1 2 3 4 5

Απ: [Spoilers] R+L=J - robb stark of the north - 07-06-2014

Γιατι ετσι ο γιος τους θα ηταν το τραγουδι της φωτιας(Ρεγκαρ) και του παγου (λυαννα)

κατι αλλο
αυτο που εχω δει σε αγγλικα φορουμ ειναι κατι σε αυτη τη σκηνη με γαλαζια λουλουδια...

διαβαζοντας δεν ειδα τετοια αναφορα

Αλλο στοιχειο:
η Ελια μαρτελ ηταν ασθενικη και αδυναμη ενω η γυναικα στο αποσπασμα δυνατη

ετσι πιστευω πως ηταν η λυαννα και πως η σκηνη ηταν στον πυργο της χαρας

Απ: Απ: [Spoilers] R+L=J - nirne - 07-06-2014

(07-06-2014, 08:00 PM)robb stark of the north link Wrote:Γιατι ετσι ο γιος τους θα ηταν το τραγουδι της φωτιας(Ρεγκαρ) και του παγου (λυαννα)

κατι αλλο
αυτο που εχω δει σε αγγλικα φορουμ ειναι κατι σε αυτη τη σκηνη με γαλαζια λουλουδια...

διαβαζοντας δεν ειδα τετοια αναφορα

Αλλο στοιχειο:
η Ελια μαρτελ ηταν ασθενικη και αδυναμη ενω η γυναικα στο αποσπασμα δυνατη

ετσι πιστευω πως ηταν η λυαννα και πως η σκηνη ηταν στον πυργο της χαρας

1) Γιατί θεωρείτο προαπαιτούμενο να είναι ο γιος τους Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου;

2) Η σκηνή που λες είναι από ένα άλλο όραμα της Ντάνυ όπου βλέπει ένα γαλάζιο ρόδο σ' ένα τείχος από πάγο. Επειδή η Λυάννα λάτρευε τα γαλάζια τριαντάφυλλα θεωρείται ότι το όραμα έδειχνε το Τζον που βρίσκεται στο Τείχος.

3) Σκέφτηκα κι εγώ ότι ίσως πρόκειται για τη Λυάννα στο όραμα και όχι για την Έλια, αλλά ο Ραίγκαρ ονομάζει Αίγκον το παιδί και Αίγκον ήταν ο γιος του. Αλλά υπάρχουν διάφορες θεωρίες και γι' αυτό. Ίσως κι ότι ο Τζον είναι ο Αίγκον τον οποίο έσωσαν από τη λεηλασία και έβαλαν άλλο παιδί στη θέση του. Βέβαια, ο κανονικός Αίγκον είχε ασημένια μαλλιά ενώ ο Τζον σκούρα και νομίζω ότι και οι χρονολογίες γεννήσεως δεν ταιριάζουν, αλλά οι θεωρίες υπάρχουν. Όμως, γιατί λες ότι στο χωρίο η γυναίκα περιγράφεται ως δυνατή, ενώ δεν υπάρχει καν περιγραφή της;

Απ: Απ: [Spoilers] R+L=J - jons spearwife - 07-06-2014

(07-06-2014, 08:00 PM)robb stark of the north link Wrote:Γιατι ετσι ο γιος τους θα ηταν το τραγουδι της φωτιας(Ρεγκαρ) και του παγου (λυαννα)

κατι αλλο
αυτο που εχω δει σε αγγλικα φορουμ ειναι κατι σε αυτη τη σκηνη με γαλαζια λουλουδια...

διαβαζοντας δεν ειδα τετοια αναφορα

Αλλο στοιχειο:
η Ελια μαρτελ ηταν ασθενικη και αδυναμη ενω η γυναικα στο αποσπασμα δυνατη

ετσι πιστευω πως ηταν η λυαννα και πως η σκηνη ηταν στον πυργο της χαρας

Στο ονειρο της η ακατανομαστη, Stormbrat, βλεπει ενα μπλε λουλουδι να μεγαλωνει σε ενα τοιχος απο παγο.
Ο Νεντ λεει οτι η Λυαννα λατρευε τα μπλε τριανταφυλλα
Ο Ραεγκαρ δινει στην Λυαννα ενα στεμα απο μπλε τριανταφυλλα
Η Λυαννα οταν πεθαινει κραταει πεταλα απο (μπλε?) τριανταφυλλα

Ο Μπαελ ειχε αφησει ενα μπλε τρανταφυλλο οταν εκλεψε την Σταρκαινα.

Ο Μαρτιν ειπε οτι η γυναικα στο ονειρο ειναι η Ελια

(07-06-2014, 04:40 PM)nirne link Wrote:[quote author=Jon's Spearwife link=topic=10375.msg12034#msg12034 date=1402155726]
Το κακό είναι ότι ο Jon είναι το παιδί του Rhaegar, τέτοια όνειρα είχα εγώ γι’ αυτόν? :'( :'( :'( :'(

;D ;D ;D ;D

Jon's Spearwife, αν και εγώ κι εσύ ποτέ δε θα συμφωνήσουμε στο πόσο... θεός είναι ο Ραίγκαρ ( Tongue

), μερικές φορές μ' αρέσουν τόοοοσο πολύ αυτά που λες!!!!!!!
[/quote] Ι am here to please.

Απ: [Spoilers] R+L=J - robb stark of the north - 08-06-2014

ο ΝΕΝΤ ΒΡΗΚΕ ΤΗ ΛΥΑΝΝΑ ΜΕ ΠΟΛΥ ΑΙΜΑ
ΤΑΙΡΙΑΖΕΙ ΣΑΝ ΝΑ ΕΧΕΙ ΜΟΛΙΣ ΓΕΝΝΗΣΕΙ

Απ: Απ: [Spoilers] R+L=J - odykal - 08-06-2014

(07-06-2014, 06:10 PM)nirne link Wrote:[quote author=Godric link=topic=10375.msg12033#msg12033 date=1402154071]
δεν είναι ο έρωτας παιδί της λογικής

Ναι, δεν είναι. Κι εγώ πιστεύω (ή ελπίζω για να είμαι πιο ακριβής) ότι ήταν ο έρωτας το κίνητρο του Ραίγκαρ. Ωστόσο, γνωρίζουμε ότι ο Ραίγκαρ ήταν πολύ διαβαστερός από την παιδική του ηλικία και δεν έπαιζε με τα άλλα παιδάκια κι ούτε του άρεσαν τα πολεμικά παιχνίδια. Μέχρι που εκεί που διάβαζε, έπεσε πάνω στην προφητεία του Πρίγκιπα της Προφητείας. Σηκώθηκε λοιπόν και πήγε στον master of arms του παλατιού και του ζήτησε να τον εκπαιδεύσει στα όπλα γιατί "πρέπει κατά πώς φαίνεται να γίνω πολεμιστής", όπως είπε. Κι έγινε εξαιρετικός, ένας από τους καλύτερους στο βασίλειο, αν όχι ο καλύτερος.
Μετά ακολούθησαν τα γεγονότα που ξέρουμε με τη Λυάννα κλπ.
Κι έπειτα, πάμε στην Νταινέρυς όπου στον Οίκο των Αθανάτων ανάμεσα στα άλλα οράματα που είχε, είδε κι αυτό:

"Ο Βισέρυς ήταν η πρώτη της σκέψη την επόμενη φορά που σταμάτησε, αλλά μια δεύτερη ματιά την έκανε να αλλάξει γνώμη. Ο άντρας είχε τα μαλλιά του αδερφού της, αλλά ήταν ψηλότερος και τα μάτια του ήταν ένα βαθύ μωβ αντί για ανοιχτό βιολετί.
"Αίγκον" είπε εκείνος σε μια γυναίκα που φρόντιζε ένα νεογέννητο μωρό σ' ένα μεγάλο ξύλινο κρεβάτι. "Ποιο άλλο όνομα είναι καλύτερο για ένα βασιλιά;"
"Θα γράψεις ένα τραγούδι γι' αυτόν;" η γυναίκα ρώτησε.
"Έχει τραγούδι" ο άντρας απάντησε. "Είναι ο Πρίγκιπας της Προφητείας και είναι το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου". Σήκωσε το βλέμμα όταν το είπε αυτό και τα μάτια του συνάντησαν τα μάτια της Ντάνυ και φάνηκε σαν να την είδε που στεκόταν στην πόρτα.
"Πρέπει να υπάρχει άλλος ένας" είπε, μολονότι δεν μπορούσε να είναι σίγουρη αν μιλούσε στην ίδια ή στη γυναίκα που καθόταν στο κρεβάτι. "Ο δράκος έχει τρία κεφάλια."
Πήγε στο κάθισμα του παραθύρου, πήρε μια άρπα και διέτρεξε τις ασημένιες χορδές της απαλά με τα δάχτυλα. Γλυκιά θλίψη γέμισε το δωμάτιο καθώς ο άντρας και η γυναίκα και το παιδί διαλύονταν σαν την πρωινή ομίχλη, μόνο η μουσική παρέμενε..."

Σ' αυτό το χωρίο από το βιβλίο βλέπουμε το Ραίγκαρ να μιλάει για το γιο του τον Αίγκον θεωρώντας τον τον Πρίγκιπα της Προφητείας (ίσως ο Άζορ Αχάι Wink

και να λέει ότι πρέπει να υπάρχει άλλος ένας γιατί ο δράκος έχει τρία κεφάλια. Αυτό παραπέμπει στον Αίγκον τον πρώτο ο οποίος είχε δύο αδερφές. Τη Ραινύρα και τη Βισένυα. Ο Ραίγκαρ βάφτισε τα παιδιά του Αίγκον και Ραίνυς. Του έλειπε μια Βισένυα για να εκπληρώσει ίσως την προφητεία. Και η Έλια Μαρτέλ, η γυναίκα του μετά τη γέννηση του γιου τους δεν μπορούσε να κάνει άλλα παιδιά.
Πολλοί λοιπόν θεωρούν ότι ο Ραίγκαρ έκλεψε τη Λυάννα για να του γεννήσει αυτή τη Βισένυα. Γιατί όμως συγκεκριμένα τη Λυάννα; Μια γυναίκα αρραβωνιασμένη και αρχόντισσα ενός οίκου τόσο δυνατού; Γιατί να θέλει ο Ραίγκαρ να χάσει άλλο ένα σύμμαχο των Ταργκάρυεν; Δε θα μπορούσε κάλλιστα να διαλέξει οποιαδήποτε άλλη για να κάνει το παιδί που ήθελε;

Τροφή για σκέψη και συζήτηση! Smile

[/quote]
Σχετικά με το ερώτημα γιατί ο Ραίγκαρ επέλεξε τη Λυάννα ένα πιθανό στοιχείο ίσως να βρίσκεται στα γεγονότα του διάσημου Τουρνουά του Harrenhal (το οποίο παρεμπιπτόντως πραγματοποιήθηκε ένα χρόνο πριν την απαγωγή/φυγή της Λυάννας με τον Ραίγκαρ).
Καταρχάς να πάρουμε τα πράγματα από την αρχή. Το τουρνουά διοργανώθηκε από τον άρχοντα Whent με σκοπό την επίδειξη του πλούτου του οίκου του. Το τουρνουά είχε διάρκεια 10 ημέρες και περιλάμβανε πληθώρα διαφορετικών αθλημάτων. Στο τουρνουά παραβρίσκονταν πάρα πολλοί άρχοντες και προσωπικότητες της εποχής, όπως ο βασιλιάς Aerys II, ο Robert Baratheon, o Mace Tyrell, ο Jon Arryn, ο Rhaegar Targaryen, ο Brandon Stark, o Eddard Stark, η Lyanna Stark, o Howland Reed κτλ.
Ανάμεσα στα πολλά ενδιαφέροντα γεγονότα του τουρνουά αυτό που σχετίζεται με τη Λυάννα και τον Ραίγκαρ είναι το εξής: τρεις ακόλουθοι των οίκων Frey, Blount, Haigh χτυπούν και κοροϊδεύουν τον Howland Reed και η Λυάννα Σταρκ έρχεται σε διάσωσή του και γίνονται φίλοι. Ο Howland Reed στη συνέχεια γνωρίζει και τα υπόλοιπα αδέλφια της.
Έπειτα από το πρωί της δεύτερης μέρας, τρεις ιππότες από τους οίκους Frey ,Blount, και Haigh, αντίστοιχα, ήταν οι πρωταθλητές μέχρι εκείνη τη στιγμή. Στο τέλος της δεύτερης ημέρας ένας μυστηριώδης, κοντός, ιππότης ( ο οποίος πήρε το όνομα The Κnight of the Laughing Tree εξαιτίας του σχεδίου στην ασπίδα του ) εμφανίζεται και προκαλεί τους τρεις προαναφερθέντες ιππότες, και τους κερδίζει. Τότε τους λέει να επιπλήξουν τους ακόλουθους τους ώστε να μάθουν να σέβονται.Στη συνέχεια, ο Robert Baratheon και ο King Aerys έχουν σκοπό να ανακαλύψουν την ταυτότητα του μυστηριώδη ιππότη, αλλά εκείνος δεν εμφανίζεται την τρίτη ημέρα των αγώνων. Ο King Aerys εμφανώς εκνευρισμένος στέλνει τον γιο του Ραίγκαρ για να ανακαλύψει την ταυτότητα του ιππότη, αλλά εκείνος βρίσκει μόνο την ασπίδα του ιππότη εγκαταλελημμένη σε ένα δέντρο. Νικητής του τουρνουά είναι ο Ραίγκαρ ο οποίος ονομάζει τη Λυάννα Βασίλισσα της Αγάπης και της Ομορφιάς.
Συμπεράσματα: είναι αρκετά πιθανό ότι ο μυστηριώδης ιππότης να ήταν η Λυάννα, καθώς εκτός από το γεγονός ότι ήταν γνωστή για τις ικανότητες της στην ιππασία, το ύψος του ιππότη (ήταν αρκετά κοντός) αποτρέπει να ήταν κάποιος από τους αδερφούς της ή κάποιος άλλος ψηλός ιππότης. Συνεπώς, υπάρχει η πιθανότητα ο Ραίγκαρ, όταν αναζήτησε τον ιππότη, να κατάλαβε ότι ήταν η Λυάννα, και αυτό να του κίνησε την περιέργεια για αυτή. Ίσως τότε να την ερωτεύτηκε, δικαιολογώντας έτσι και τον τίτλο που της έδωσε. Φυσικά λόγω του μικρού αναστήματος του ιππότη υπάρχει και η πιθανότητα ο μυστηριώδης ιππότης να ήταν ο Howland Reed, απλά η πρώτη περίπτωση βγάζει περισσότερο νόημα στην υπόθεση Ραίγκαρ-Λυάννα.
Πρέπει επίσης να τονιστεί και το γεγονός ότι η Λυάννα γνώριζε τον χαρακτήρα του Robert Baratheon, με τον οποίο ήταν αρραβωνιασμένη, και δεν έτρεφε κάποια ιδιαίτερα αισθήματα για αυτόν, άρα αν Ραίγκαρ και η Λυάννα ερωτεύτηκαν ο ένας τον άλλο, υπάρχει η περίπτωση η Λυάννα να έφυγε με τη θέληση της με τον Ραίγκαρ, άσχετα με το αν ήταν αρραβωνιασμένη με τον Robert Baratheon, καθώς όπως είπε και ο φίλος Godric πιο πάνω, ο έρωτας μόνο παιδί της λογικής δεν είναι. Wink

Απ: [Spoilers] R+L=J - godric - 08-06-2014

Πολύ ενδιαφέρον . Δεν έχω τελειώσει τα βιβλία (έχω κολλήσει στο πρώτο ;D) αλλά με εντυπωσιάζει το πόσο πολύπλοκος είναι ο κόσμος που έχει φτιάξει ο Μάρτιν. Έχει τόσο βάθος και τόσες πολλές ιστορίες που σε κάνει να απορείς πόση φαντασία έχει αυτός ο άνθρωπος.

Απ: [Spoilers] R+L=J - nirne - 08-06-2014

@ odykal, χαίρομαι πολύ που μας θύμισες αυτή την ιστορία! Είναι πολύ σημαντική και κρύβει πολύ μυστήριο μέσα της. Ο Ραίγκαρ όντως πήγε να αναζητήσει τον Ιππότη του Γελαστού Δέντρου κι όταν επέστρεψε είπε ότι δεν τον βρήκε. Εγώ όμως σκέφτομαι ότι ίσως και να τον βρήκε και να είδε ότι ήταν η Λυάννα και τότε να μίλησαν και να γνωρίστηκαν... Βέβαια, αυτό είναι καθαρή εικασία αλλά δένει λιγάκι την ιστορία της "απαγωγής" αν θέλουμε να πιστέψουμε ότι η Λυάννα τον ακολούθησε με τη θέλησή της.
Κάποιοι λένε ότι η Λυάννα ίσως να ζήτησε από το Ραίγκαρ (ως πρίγκιπα-διάδοχο του θρόνου που είχε πολιτική δύναμη) να τη βοηθήσει να ξεφύγει από τον αρραβώνα της με το Ρόμπερτ και εκείνος της πρότεινε να πάει μαζί του. Μπορεί να μην ήταν ο έρωτας που εξαρχής τους ώθησε στην πράξη της φυγής, αλλά όταν το σύμπαν πήρε φωτιά εξαιτίας της "αποκοτιάς" τους, άλλαξαν όλα και για εκείνον και για εκείνη...

Απ: Απ: [Spoilers] R+L=J - odykal - 08-06-2014

(08-06-2014, 01:58 PM)nirne link Wrote:Ο Ραίγκαρ όντως πήγε να αναζητήσει τον Ιππότη του Γελαστού Δέντρου κι όταν επέστρεψε είπε ότι δεν τον βρήκε. Εγώ όμως σκέφτομαι ότι ίσως και να τον βρήκε και να είδε ότι ήταν η Λυάννα και τότε να μίλησαν και να γνωρίστηκαν... Βέβαια, αυτό είναι καθαρή εικασία αλλά δένει λιγάκι την ιστορία της "απαγωγής" αν θέλουμε να πιστέψουμε ότι η Λυάννα τον ακολούθησε με τη θέλησή της.

Απ: Απ: Απ: [Spoilers] R+L=J - nirne - 08-06-2014

(08-06-2014, 02:27 PM)odykal link Wrote:[quote author=nirne link=topic=10375.msg12079#msg12079 date=1402235936]
Ο Ραίγκαρ όντως πήγε να αναζητήσει τον Ιππότη του Γελαστού Δέντρου κι όταν επέστρεψε είπε ότι δεν τον βρήκε. Εγώ όμως σκέφτομαι ότι ίσως και να τον βρήκε και να είδε ότι ήταν η Λυάννα και τότε να μίλησαν και να γνωρίστηκαν... Βέβαια, αυτό είναι καθαρή εικασία αλλά δένει λιγάκι την ιστορία της "απαγωγής" αν θέλουμε να πιστέψουμε ότι η Λυάννα τον ακολούθησε με τη θέλησή της.

Μπορεί αυτό που λες να είναι καθαρή εικασία, αλλά έχει αρκετό νόημα. Δηλαδή, κάποια στιγμή ο Ραίγκαρ και η Λυάννα θα πρέπει να γνωρίστηκαν πριν τη φυγή/απαγωγή, και αν θυμάμαι καλά, νομίζω ότι δεν έχουμε κάποια στοιχεία για το αν γνωρίζονταν μεταξύ τους πριν το τουρνουά (αν κάνω λάθος διορθώστε με), επομένως για να την ονομάσει Βασίλισσα της Αγάπης και της Ομορφιάς και την επόμενη χρονιά να ακολουθήσει η φυγή/απαγωγή, έχω την αίσθηση ότι κάτι συνέβη μεταξύ τους σε εκείνο το τουρνουά...
[/quote]

Αν βέβαια ήταν καθαρή απαγωγή (πράγμα που δυσκολεύομαι να πιστέψω με βάση όσα γνωρίζουμε για το χαρακτήρα του Ραίγκαρ), δε χρειάζεται να γνωρίστηκαν καν. Ίσως εκείνος να την ερωτεύτηκε ή να υπάκουσε απλά στην εμμονή του για τον Πρίγκιπα της Προφητείας και να την άρπαξε χωρίς τη θέλησή της. Όπως είπα όμως και πριν δεν είμαι οπαδός αυτής της θεωρίας προσωπικά.

Απ: Απ: Απ: Απ: [Spoilers] R+L=J - odykal - 08-06-2014

(08-06-2014, 02:40 PM)nirne link Wrote:[quote author=odykal link=topic=10375.msg12080#msg12080 date=1402237627]
[quote author=nirne link=topic=10375.msg12079#msg12079 date=1402235936]
Ο Ραίγκαρ όντως πήγε να αναζητήσει τον Ιππότη του Γελαστού Δέντρου κι όταν επέστρεψε είπε ότι δεν τον βρήκε. Εγώ όμως σκέφτομαι ότι ίσως και να τον βρήκε και να είδε ότι ήταν η Λυάννα και τότε να μίλησαν και να γνωρίστηκαν... Βέβαια, αυτό είναι καθαρή εικασία αλλά δένει λιγάκι την ιστορία της "απαγωγής" αν θέλουμε να πιστέψουμε ότι η Λυάννα τον ακολούθησε με τη θέλησή της.