+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον (/thread-470.html)
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον - WardenOfTheNorth1 - 07-05-2016
μπορεί όμως να έπαιρναν μόνο το παιδί και όχι την Lyanna....δεδομένου ότι αν ήταν να προστατεύσουν από τον Ned θα τους έλεγε ότι είναι ασφαλείς και θα τον άφηναν
Ποιο πολύ πιστεύω ότι αν η Lyanna ήθελε να προστατεύσει τον Jon θα ήταν από τον Tywin που μόλις έμαθε τι έπαθαν τα παιδιά του Rhaegar και όχι τόσο από τον Robert...Μπορεί να μισούσε τους Targaryen αλλά αυτό έγινε μετά την απαγωγή της....Αυτή δεν θα μπορούσε να ξέρει τι μίσος είχε ο Robert για τους Targaryen....
Βάση νόμου οι Targaryen έχασαν το δικαίωμα τους στον θρόνο...Ναι μεν ο Ned θα μπορούσε να βάλει τον Jon στον θρόνο αλλά αυτό θα ήταν προδοσία και θα σήμαινε πόλεμο....Επίσης ο Jon σε αντίθεση με τον Aegon ήταν μπάσταρδος....Μπορεί αν είχαν παντρευτεί με την Lyanna αλλά κανείς δεν θα μπορούσε να το αποδείξει...
Και επίσης αν πήγαιναν σε πόλεμο ποιος θα τον υποστήριζε....Μετά τον Aerys οι Targaryen έχασαν πολλούς υποστηριχτές και ο Robert έδινε χάρη σε όλους και ήταν αγαπητός στον λαό....Ακόμα και ο Ned να είχε σκοπό να τον βάλει στον θρόνο δεν θα είχε πολλές πιθανότητες
Ο Βορράς λογικά θα τον υποστήριζε
Τα Riverlands ίσως λόγο της Catelyn
Η κοιλάδα θα είχε μείνει ουδέτερη
Τα crowlands και τα Stormlands ορίστηκαν πίστη στον Robert
Η πεδιάδα παρότι ήταν πιστή στους Targaryen άλλαξαν μεριά και θα πήγαιναν με τον ισχυρότερο...Και εξαρτάται για πότε μιλάμε γιατί μπορεί ο Loras να τα έφτιαχνε με τον Renly άρα η πεδιάδα θα ήταν 100% με το μέρος του Robert
Westerlands με τον Robert και λόγο γάμου και ο Tywin θα πήγαινε με τον ισχυρότερο
Τα Iron Islands πιθανόν ουδέτερα και ίσως θα έκαναν επίθεση στον βορρά που θα ήταν ευάλωτος
Το Dorne θα έμενε ουδέτερο...Δεν θα υποστήριζαν τον γιο του Rhaegar
Απ: Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον - nirne - 07-05-2016
(07-05-2016, 12:38 PM)WardenOfTheNorth1 link Wrote: μπορεί όμως να έπαιρναν μόνο το παιδί και όχι την Lyanna....δεδομένου ότι αν ήταν να προστατεύσουν από τον Ned θα τους έλεγε ότι είναι ασφαλείς και θα τον άφηναν
Δεν ξέρουμε τι διαταγές τους είχε δώσει ο Ραίγκαρ. Το πιο πιθανό είναι ότι η εντολή ήταν να κρατήσουν τους εχθρούς μακριά τόσο από το παιδί όσο και από τη Λυάννα.
Επίσης, το τι θα έλεγε η Λυάννα στους Βασιλικούς Φρουρούς δεν θα είχε καμιά σημασία αν οι διαταγές που είχαν πάρει από τον πρίγκιπα-διάδοχο ήταν σαφώς αντίθετες από αυτά που τους έλεγε εκείνη.
(07-05-2016, 12:38 PM)WardenOfTheNorth1 link Wrote: Βάση νόμου οι Targaryen έχασαν το δικαίωμα τους στον θρόνο...
Δεν υπάρχει τέτοιος νόμος. Μάλλον εννοείς τον άγραφο νόμο κατά τον οποίο ο νικητής έχει το δίκιο με το μέρος του. Οι Ταργκάρυεν έχασαν το θρόνο με κατάκτηση, αλλά κανείς δεν θα τους εμπόδιζε, αν μπορούσαν, να τον επανακατακτήσουν με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που τον είχε κατακτήσει και ο Ρόμπερτ. Το δίκιο του ισχυρού ισχύει για όλες τις πλευρές.
(07-05-2016, 12:38 PM)WardenOfTheNorth1 link Wrote: Ναι μεν ο Ned θα μπορούσε να βάλει τον Jon στον θρόνο αλλά αυτό θα ήταν προδοσία και θα σήμαινε πόλεμο....
Όλα αυτά θα τα σκέφτονταν έτσι οι υποστηρικτές του Ρόμπερτ. Όχι οι υποστηρικτές των Ταργκάρυεν. Κατ' αυτούς, προδοσία ήταν αυτό που έκανε ο Ρόμπερτ (μη ξεχνάς ότι τον αποκαλούν "σφετεριστή" στον Πύργο της Χαράς) και θεωρούσαν καθήκον τους να επαναφέρουν τον νόμιμο κατ' αυτούς βασιλιά στο θρόνο. Και οι Βασιλικοί Φρουροί σίγουρα θα υπέθεταν, κι όχι άδικα, ότι ο Ένταρντ Σταρκ δεν θα ήταν πρόθυμος να πολεμήσει ενάντια στον φίλο του για να κάνει βασιλιά τον Τζον. Το ότι κάποιος μπορεί να θεωρεί σωστό να είναι οι Μπαράθηον στο θρόνο και όχι οι Ταργκ, δεν έχει καμία σχέση με το τι θεωρούσαν σωστό οι Βασιλικοί Φρουροί. Κι εμείς αυτό συζητάμε. Τι μπορεί να σκέφτονταν οι Γουέντ, Χάιταουερ και Ντέυν και γιατί δεν παρέδωσαν τον Τζον στον Ένταρντ Σταρκ.
(07-05-2016, 12:38 PM)WardenOfTheNorth1 link Wrote: Ακόμα και ο Ned να είχε σκοπό να τον βάλει στον θρόνο δεν θα είχε πολλές πιθανότητες
Νομίζω ότι είναι φανερό από τα βιβλία ότι δεν είχε κανένα τέτοιο σκοπό. Αλλά και πάλι λέω, το θέμα είναι τι σκέφτονταν οι Βασιλικοί Φρουροί τη δεδομένη στιγμή και γιατί δεν άφησαν τον Νεντ να πλησιάσει το παιδί.
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον - WardenOfTheNorth1 - 07-05-2016
Ανέφερα για τον λόγο που ο Ned δεν θα μπορούσε να βάλει τον Jon στον θρόνο επειδή είχες πει για τον Jon Conington
Πάντως συμφωνώ με τους ιππότες της βασιλικής φρουράς....Αυτοί σε σχέση με τους τωρινούς είναι πιστοί στο καθήκον τους....Οπότε είναι λογικό μετά από εντολή του Rhaegar να προστάτευαν την Lyanna αν υπήρχε παιδί.....
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον - arwyn - 23-05-2016
Μετά το 6x05 αναρωτιέμαι....
το βαζω σε σποιλερ, μηηηηπως χρειάζεται. Aν οχι, Mods αφαιρεστε τα spoiler-tags. :o
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον - Seviren - 12-08-2017
Εαν το R+L=J ισχυει πως θα γινει γνωστο στο Westeros ( αν εχει καποια σημασια το να γινει γνωστο)?
Ο Μπραν οκ μπορει να το πει και αυτο να ειναι αρκετο για τον Τζον τη Σανσα κτλ το ιδιο και ο Ριντ αλλα ποσο αυτες οι μαρτυριες μετρανε για τον υπολοιπο κοσμο?
Απ: Αφιέρωμα: Η Πατρότητα του Τζον - entro - 20-08-2017
Δεν θα χρειαστεί να πειστούν όλοι εδώ που φτάσαμε. Είχα και εγώ την ίδια απορία αλλά νομίζω ότι σε αυτό το σημείο που έχουν φτάσει τα γεγονότα σημασία έχει μόνο να πεισθούν όσοι επιζήσουν (δηλαδή ο Τύριον χιχι). Οι μαρτυρίες του Σαμ (με τα βιβλία του μειστερ), του Ριντ ως αυτόπτης μάρτυρας (εάν εμφανιστεί) και του Μπραν θα πείσουν αυτούς που χρειάζεται.
Εάν φυσικά τα βιβλία βγουν και ακολουθήσουν την πορεία της σειράς, που λογικά θα ακολουθήσουν αλλά ας κρατήσουμε τις επιφυλάξεις μας έως εκείνη την ώρα.