+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: TPTWP - AAR - LH (/thread-163.html)
TPTWP - AAR - LH - melisandre - 23-03-2013
Στο forum, έχουμε συζητήσει διάφορες θεωρίες για τον AAR (Azor Ahai Reborn). Την αναγέννηση δηλαδή ενός μυθικού ήρωα, του μόνου ικανού να αντιμετωπίσει τους White Walkers...
Σε αυτό το σημείο, να ξεκαθαρίσουμε ότι υπάρχουν 3 διαφορετικές προφητείες.. Του AAR (Azor Ahai Reborn - μτφρ: Αναγέννηση του Άζορ Αχάι) ,του TPTWP (The prince that was promised - μτφρ: Ο πρίγκιπας που είχε υποσχεθεί), και του LH (Last Hero - Τελευταίος ήρωας).
Επειδή ανάμεσα στους fan έχει γεννηθεί η θεωρία ότι, οι 3 αυτές διαφορετικές προφητείες, μιλάνε για τον ίδιο άνθρωπο, οι περισσότεροι τείνουν να αγνοούν την ύπαρξη της 2ης και της 3ης προφητείας, ή να μην γνωρίζουν τις διαφορές...
Για αυτό, πάμε να αναλύσουμε και τις 3 προφητείες, και να τις διαχωρίσουμε...
1. Azor Ahai
Θρυλικός Ήρωας, που έζησε περίπου 8.000 χρόνια πριν την απόβαση του Aegon του Κατακτητή στο Kings Landing.
Σύμφωνα με την προφητεία, κατά την διάρκεια της \"μεγάλης νύχτας\" ο Άζορ Αχάι εμφανίστηκε νίκησε τους Others, με ένα σπαθί από φωτιά, το Lightbringer (Φωτοδότης)
Του πήρε 180 ημέρες και νύχτες (3 απόπειρες) μέχρι να τελειώσει το σπαθί.
Την πρώτη φορά 30 ημέρες, αλλά το σπαθί έσπασε.
Την δεύτερη φορά 50 ημέρες, το έμπηξε στην καρδιά ενός λιονταριού, αλλά πάλι έσπασε
Την τρίτη (επιτυχημένη) φορά, 100 ημέρες, και το έμπηξε στην καρδιά της γυναίκας του (Νίσσα νίσσα) θυσιάζοντας την, και τότε το σπαθί έπιασε φωτιά...
Σύμφωνα με την προφητεία, η οποία προκύπτει από αρχαία βιβλία από το Aσσάι άνω των 5.000 ετών, Ο Άζορ Αχάι θα ξανά εμφανιστεί , μετά από ένα μακρύ καλοκαίρι, και όταν \"τα αστέρια ματώσουν\" (\"...when the stars bleed\"), κρατώντας το \"κόκκινο σπαθί των Ηρώων\", τον Φωτοδότη, και θα πολεμήσει ξανά τους Others... Αν αποτύχει, τότε όλος ο κόσμος θα πέσει μαζί του...
Όπως βλέπουμε λοιπόν, οι απαιτήσεις από αυτήν την θεωρία είναι οι εξής:
1. Όταν ματώσουν τα αστέρια
2. Να κρατάει το Lightbringer (χωρίς να γνωρίζουμε αν πρέπει να ξανά κάνει κάποια θυσία, έτσι ώστε να πιάσει φωτιά)
3. Να γίνει μετά από ένα μακρύ καλοκαίρι (αυτό έχει ήδη εκπληρωθεί 99.9%)
_________________________________________________________
2. The prince that was promised
Ο πρίγκιπας που είχε υποσχεθεί, είναι μια προφητεία, η οποία μιλάει για έναν \"Ηγέτη\" ή έναν \"Σωτήρα\" ο οποίος θα έρθει για να \"σώσει τον κόσμο από το σκότος\".
Είναι άγνωστο το πόσο χρονών είναι η προφητεία (αν και βάση λεγόμενων του Maester Aemon, μπορούμε να την χρονολογήσουμε στα 1.000 χρόνια) και από το που προέρχεται, (αν και λόγο του ότι σε αυτήν την προφητεία πιστεύουν οι Targaryens, την καταγάγουμε από την Αρχαία Βαλύρια)
Δεν υπάρχουν αρκετές λεπτομέρειες για τον ήρωα, σε αντίθεση με τον ΑΑ. Επίσης, δεν αναφέρετε στο αν ο ήρωας θα εμφανιστεί για 1η φορά, ή αν υπήρχε παλιότερα, και θα υπάρξει αναγέννηση...
Επίσης δεν υπάρχει καμία αναφορά στο ότι ο ήρωας αυτός πρέπει να κρατάει σπαθί, σε αντίθεση με τον Azor Ahai, και τον Last Hero.
Παρόλα αυτά, ο Prince Rhaegar Targaryen, που σε κάποιο σημείο θεωρούσε ότι ήταν ο ίδιος ο TPTWP, βρήκε κάποια στοιχεία σε κάποιους πάπυρους, που τον άλλαξαν για πάντα. Σύμφωνα με μια ιστορία, είπε στον Ser Willem Darry \"απαιτώ μια πανοπλία και ένα σπαθί. Από ότι φαίνεται, πρέπει να γίνω ιππότης\".
Οπότε από αυτό προκύπτει ότι ο Prince that was promised, μπορεί και να κρατάει σπαθί (χωρίς να ξέρουμε με σιγουριά).
Μια επιπλέον θεωρία (που ακούσαμε από τον Maester Aemon) αναφέρει ότι ο πρίγκιπας θα \"γεννηθεί ανάμεσα σε καπνό και αλάτι\". (Το ίδιο έχει πει και η Melisandre, αλλά αυτή αναφερόταν στον Azor Ahai).
Παρόλα αυτά, σύμφωνα με τον Τύριον \"Μια θεωρία είναι σαν ένα μισό-εκπαιδευμένο μουλάρι. Φαίνεται χρήσιμο, αλλά όταν πας να το εμπιστευτείς, σε κλωτσάει στο κεφάλι\".
Έχοντας λοιπόν αυτό κατά νου, μπορούμε να θεωρήσουμε ότι το \"ανάμεσα σε καπνό και αλάτι\" μπορεί να μην ισχύει, και να μας μπερδεύει τσάμπα.
Επίσης, σύμφωνα πάλι με τον Maester Aemon \"ο δράκος πρέπει να έχει 3 κεφάλια, αλλά είμαι πολύ γέρος για να είμαι 1 από αυτά\". Βάση αυτού, μπορούμε να υποθέσουμε ότι ο πρίγκιπας που υποσχεθήκαμε, χρειάζεται άλλους 2 στο πλευρό του για να τον βοηθήσουν/καθοδηγήσουν\".
Τέλος, αν και ο Πρίγκιπας αναφερόταν ανέκαθεν σαν αρσενικού γένους, μπορεί να είναι και γένους θηλυκού, μιας και \"δεν υπάρχουν αρσενικοί ή θηλυκοί δράκοι. μόνο δράκοι\"
_________________________________________________________
Last Hero
Ο \"τελευταίος ήρωας\" των πρώτων Ανθρώπων, έζησε κατά την διάρκεια της μεγάλης Νύχτας.
Δυστυχώς, γνωρίζουμε ελάχιστα για αυτόν, σε αντίθεση με τους 2 προαναφερθέντες.
Η ιστορία του κατάγεται καθαρά από το Westeros, και εμφανίζετε να είναι παρόμοια του Άζορ Αχάι. Μαθαίνουμε για την ιστορία του Last Hero, μέσω μιας ιστορίας της Old Nan,
[spoiler=Spoiler:ag3u1ixj]Oh my sweet summer child … What do you know of fear? Fear is for the winter, my little lord, when the snows fall a hundered feet deep and the ice wind comes howling out of the north, when the sun hides it face for years at a time, and little children are born and live and die all in darkness while the direwolves grow gaunt and hungry, and the white walkers move through the woods.
The Others … Thousands and thousands of years ago, a winter fell that was cold and hard and endless beyond all memory of man. There came a night that lasted a generation, and kings shivered and died in their castles even as the swineherds in their hovels. Women smothered their children rather than see them starve, and cried, and felt their tears freeze on their cheeks.
In that darkness, the Others came for the first time … They were cold things, dead things, that hated iron and fire and the touch of the sun, and every creature with hot blood in its veins. They swept over holdfasts and cities and kingdoms, felled heroes and armies by the score, riding pale dead horses, and leading hosts of the slain. All the swords of men could not stay their advance, and even maidens and suckling babes, found no pity in them. They hunted the maids through the frozen forests, and fed their dead servants on the flesh of human children.
Now these were the days before the Andals came, and long before the women fled across the narrow sea from the cities of the Rhoyne, and the hundred kingdoms of those times were the kingdoms of the First Men, who had taken those lands from the children of the forest. Yet here and there in the fastness of the woods, the children still lived in their wooden cities and hollow hills, and the faces in the trees kept watch. So as cold and death filled the earth, the last hero determined to seek out the children, in the hopes that their ancient magics could win back what the armies of men had lost. He set out into the dead lands with a sword, a horse, a dog and a dozen companions. For years he searches until he despaired of ever finding the children of the forest in their secret cities. One by one his friends died, and his horse, and finally even his dog, and his sword froze so hard the blade snapped when he tried to use it. And the Others smelled the hot blood in him and came silent on his trail, stalking him with packs of pale white spiders big as hounds –[/spoiler:ag3u1ixj]
η οποία διακόπτετε από τον Maester Aemon...
Επίσης ο Σαμ, αναφέρει στον Τζον ότι βρήκε ένα αρχαίο βιβλίο της Νυχτερινής Φρουράς, το οποίο μιλούσε για τον Last Hero, λέγοντας ότι \"σκότωνε τους Others, με μια λεπίδα από δρακοατσάλι). Φαινομενικά, δεν μπορούσαν να το αντιμετωπίσουν...
Ο Τζον αναρωτιέται αν το δρακοατσάλι αναφέρετε στο Βαλυριανό ατσάλι, αλλά αυτό είναι μια άλλη συζήτηση...
![[Image: 2504f6e2bc9e31c46a68a4fdc98b13a4.jpg]](https://twimg0-a.akamaihd.net/profile_images/1550685619/2504f6e2bc9e31c46a68a4fdc98b13a4.jpg)
_________________________________________________________
Εσείς τι πιστεύετε ; Είναι 3 διαφορετικές θεωρίες ; Η 3 θεωρίες που μιλάνε για το ίδιο πράγμα ?
TPTWP - AAR - LH - Tywin Lannister - 23-03-2013
Για τον Azor Ahai, και τον Last Hero, πιστεύω πως ναι είναι το ίδιο πρόσωπο. Όσο για το δρακοατσάλι, όπως έχω αναφέρει και σε προηγούμενα post, έχω δημιουργήσει την δική μου θεωρία (τουλάχιστον δεν το έχω δει κάπου αλλού γραμμένο) ότι το δρακοατσάλι είναι βαλυριανό ατσάλι, σφυρηλατημένο από φωτιά δράκων.
Τέλος για τον prince that was promised, ελπίζω να είναι διαφορετικός...
Να έχουμε 2 heros, να γίνει πιο επική η όλη φάση.... Να είναι και ο Θήον ένας από αυτούς :bball:
TPTWP - AAR - LH - craven - 23-03-2013
Την 3η για τον Last Hero πρώτη φορά την ακούω...
Πιστεύω ότι και 3 προφητείες μιλάνε για τον ίδιο ήρωα.... πολύ δύσκολο να έχεις διαφορετικούς...
TPTWP - AAR - LH - ksoudis - 23-03-2013
αν δεν κανω λαθος στο a wiki of ice and fire λεει οτι ο ΑΑ και ο last hero ειναι το ειδιο προσωπο απλος azor ahai ηταν το ονομα του στο essos ενω στο westeros τον αποκαλουσαν last hero
TPTWP - AAR - LH - Tywin Lannister - 23-03-2013
Δεν νομίζω ksoudis.
Απλά αναφέρει ότι πολλοί πιστεύουν ότι είναι το ίδιο πρόσωπο...
Τα διάβαζα πριν λίγο γιατί μου κίνησε την περιέργεια το όλο θέμα
TPTWP - AAR - LH - jons spearwife - 23-03-2013
Στο κείμενο λέει warrior όχι Knight
Quote:He walked up to Ser Willem Darry, the master-at-arms, and said, “I will require a sword and armor. It seems I must be a warrior.”Άλλο ιππότης άλλο πολεμιστής.
Από ότι έχουμε καταλάβει ο AAR, tPtwP, το SoIaF, o LH , και ο three headed dragon είναι το ίδιο πρόσωπο το όποιο είναι ο Jon.
Quote:αν δεν κανω λαθος στο a wiki of ice and fire λεει οτι ο ΑΑ και ο last hero ειναι το ειδιο προσωπο απλος azor ahai ηταν το ονομα του στο essos ενω στο westeros τον αποκαλουσαν last heroκαταρχήν τα wiki επειδή είναι γραμμένα από αναγνώστες δεν είναι και τα πλέον αξιόπιστα αλλά ναι σε αυτή την περίπτωση πιστεύω ότι έχεις δίκιο.
TPTWP - AAR - LH - melisandre - 24-03-2013
Quote:Από ότι έχουμε καταλάβει ο AAR, tPtwP, το SoIaF, o LH , και ο three headed dragon είναι το ίδιο πρόσωπο το όποιο είναι ο Jon
Αντε παλι
![[Image: confused.png]](http://illiweb.com/fa/i/smiles/confused.png)
Την πιστευα και εγω αυτην τνη θεωρια, και με εκανες να την μισησω τοσες φορες που την γραφεις λες και ειναι ντε φακτο
![[Image: lol.gif]](http://illiweb.com/fa/i/smiles/lol.gif)
TPTWP - AAR - LH - jons spearwife - 24-03-2013
Quote:Αντε παλιΑυτή είναι η δική μου γνώμη, ο καθένας είναι ελεύθερος να προσπαθήσει να την καταρρίψει με στοιχειά.
Την πιστευα και εγω αυτην τνη θεωρια, και με εκανες να την μισησω τοσες φορες που την γραφεις λες και ειναι ντε φακτο
TPTWP - AAR - LH - phoenix - 27-03-2013
Αν και πιστεύω πως όλες οι προφητείες μιλούν για τον ίδιο ήρωα, δλδ AA=PWWP=LH , δε νομίζω πως το ίδιο πρόσωπο εκπροσωπεί και τα 3 κεφάλια του δράκου. Ίσως το ένα, αλλά πρέπει να υπάρξουν ακόμα 2.