+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Γενική Συζήτηση (https://agameofthrones.gr/forum-6.html)
+--- Forum: Γενική Συζήτηση (https://agameofthrones.gr/forum-41.html)
+---- Forum: [Αρχείο] (https://agameofthrones.gr/forum-42.html)
+---- Thread: Λογοτεχνικές αναφορές (/thread-177.html)
Λογοτεχνικές αναφορές - Σιέρα - 30-03-2013
Σκοπός αυτής της ενότητας, είναι να συγκεντρωθούν οι λογοοτεχνικές αναφορές στα βιβλία του GRRM. O ίδιος, σε συνέντευξη του δήλωσε πως οι χαρακτήρες του δεν συνάδουν με τα κλισέ της λογοτεχνίας φαντασίας και συνεπώς δεν είναι ούτε μαύροι, ούτε άσπροι. Πιο συγκεκριμένα, εμπνεύστηκε από την Ιλιάδα και την σκηνή της μονομαχίας μεταξύ Αχιλλέα και Έκτορα. Δεν υπάρχει ο καλος ενάντια του κακού, αλλά αντιθέτως ο ήρωας της μιας πλευράς είναι ο αντίπαλος της άλλης. Αυτό φαίνεται και στα βιβλία του GRRM. Με την τεχνική των πολλαπλών αφηγητών, παρουσιάζει ένα θέμα από αρκετές πλευρές και υποχρεώνει τον αναγνώστη να δει και την άποψη της άλλης πλευράς.
Ένα άλλο θέμα που παρουσιάζεται συχνά, είναι ο ιερός θεσμός της φιλοξενίας. Η Catelyn Stark θεωρεί τον εαθτό της και τον γιό της ασφαλείς, καθώς ο Walder Frey τους έδωσε να φάνε ψωμί και αλάτι. Ο Γλαύκος και ο Διομήδης, αν και ανήκουν σε αντιμαχόμενες πλευρές, αποφασίζουν να μην μονομαχήσουν, σεβόμενοι το γεγονός ότι ο παππούς του Γλαύκου είχε φιλοξενήθει από τον παππού του Διομήδη. Ο Βάγκνερ, στην Βαλκυρία, βάζεο τον Χούντιγκ, εχθρό του Ζίγκμουντ, να του προσφέρει φιλοξενία αλλά να του δίνει μια προθεσμία να μονομαχήσουν το πρωί. αφότου λήξει\" η προστασία των θεών.
Λογοτεχνικές αναφορές - jons spearwife - 30-03-2013
Και πάλι είσαι θεά!
![[Image: icon_cheers.png]](http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_cheers.png){kind=icon}
Wagner ![[Image: icon_eek.gif]](http://illiweb.com/fa/i/smiles/icon_eek.gif){kind=icon}
που το σκέφτηκες ρε θηρίο?Λοιπόν:
Tolkien:
Υπάρχουν παρά πολύ κοινά ανάμεσα στον Tolkien και τον Martin.
Καταρχήν είναι ο κρυμμένος διάδοχος, απόγονος βασιλέων ο όποιος σώζει το σύμπαν και ο όποιος «ανήκει» σε μια ξεχωριστή ομάδα ασφάλειας οι οποίες και οι δυο εδρεύουν στον Βορρά. Aragorn Rangers of the North, Jon Night’s Watch.Όπως και οι δυο μεγάλωσαν σε θετές οικογένειες.
Δεύτερον οι Numenorean (όσους τουλάχιστον ξέρουμε) και οι First Men έχουν σκούρα μαλλιά και γκρι μάτια.
Τρίτον η απαγωγή ή κλέψιμο της Lyanna από τον Rhaegar μοιάζει με την περίπτωση των Aredhel και Eol.
Τέταρτον και στις δυο ιστορίες υπάρχουν χαρακτήρες οι όποιοι ξέρουν περισσότερα από όσο λένε (Tom Bombadil Elrond και HReed) και οι όποιοι είναι οι κρυφοί βοηθοί των ηρώων.
Πέμπτον και στις δυο υπέχει το κατεστραμμένο νησί (Númenor και Valyria) το όποιο είχε φτάσει στο απόγειο του πολιτισμού.
Έκτον “Come out and die” the Wild Wolf “Craven, and lord of slaves” Fingolfin
Έβδομο αν είναι σωστή η θεωρεία περί της καταγωγής των Valyrian (proto Valyrian First men) τότε έχουμε και τον Aragorn και τον Jon να ανήκουν και οι δυο από την ιδία «οικογένεια»
\'Ογδοο και το αγαπημένο μου:
Quote:All that is gold does not glitter,All that is gold does not glitter-> Oι Σταρκ είναι χρυσός αλλά δεν το φωνάζουν
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost
From the ashes a fire shall be woken
A light from the shadows shall spring
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king
JRRTolkien
Not all those who wander are lost-> Jon, Bran, Arya, Sansa and Rickon will be one once more. The wolves will come again, Jojen has dreamed it.
The old that is strong does not wither-> Stark, Winterfell, First Men, Βορράς αν και γονάτισαν δεν έσπασαν
Deep roots are not reached by the frost-> το ίδιο
From the ashes a fire shall be woken-> ΑΑ, ο δρακός στον Βορρά The wolves will come again αλλά και η εκδίκηση του Βορρά
A light from the shadows shall spring-> το ίδιο
Renewed shall be blade that was broken,-> οι Σταρκ The wolves will come again το Ice o Βορράς αλλά και το WF
The crownless again shall be king-> Jon (mention in again shall be king)
Λογοτεχνικές αναφορές - craven - 30-03-2013
Οι νεράιδες πότε θα εμφανιστούν, αφού ο Τζον γίνει βασιλειάς, ή μετά ?
![[Image: lol.gif]](http://illiweb.com/fa/i/smiles/lol.gif)
Δεν διαβάζετε την Σταχτοπούτα, πάρτε το χαμπάρι
Λογοτεχνικές αναφορές - jons spearwife - 30-03-2013
Quote:Οι νεράιδες πότε θα εμφανιστούν, αφού ο Τζον γίνει βασιλειάς, ή μετά ?Καταρχήν δεν είναι νεράιδες είναι ξωτικά και ήδη υπάρχουν στο asoiaf.
Δεν διαβάζετε την Σταχτοπούτα, πάρτε το χαμπάρι
Δεύτερον ταιριάζουν με βάση τι έχουμε δει μέχρι τώρα.
Τρίτον γιατί είναι η δουλειά του Tolkien?
Λογοτεχνικές αναφορές - stavros-mgl - 30-03-2013
Quote:Και πάλι είσαι θεά!
Λοιπόν:
Tolkien:
Υπάρχουν παρά πολύ κοινά ανάμεσα στον Tolkien και τον Martin.
Καταρχήν είναι ο κρυμμένος διάδοχος, απόγονος βασιλέων ο όποιος σώζει το σύμπαν και ο όποιος «ανήκει» σε μια ξεχωριστή ομάδα ασφάλειας οι οποίες και οι δυο εδρεύουν στον Βορρά. Aragorn Rangers of the North, Jon Night’s Watch.Όπως και οι δυο μεγάλωσαν σε θετές οικογένειες.
Δεύτερον οι Numenorean (όσους τουλάχιστον ξέρουμε) και οι First Men έχουν σκούρα μαλλιά και γκρι μάτια.
Τρίτον η απαγωγή ή κλέψιμο της Lyanna από τον Rhaegar μοιάζει με την περίπτωση των Aredhel και Eol.
Τέταρτον και στις δυο ιστορίες υπάρχουν χαρακτήρες οι όποιοι ξέρουν περισσότερα από όσο λένε (Tom Bombadil Elrond και HReed) και οι όποιοι είναι οι κρυφοί βοηθοί των ηρώων.
Πέμπτον και στις δυο υπέχει το κατεστραμμένο νησί (Númenor και Valyria) το όποιο είχε φτάσει στο απόγειο του πολιτισμού.
Έκτον “Come out and die” the Wild Wolf “Craven, and lord of slaves” Fingolfin
Έβδομο αν είναι σωστή η θεωρεία περί της καταγωγής των Valyrian (proto Valyrian First men) τότε έχουμε και τον Aragorn και τον Jon να ανήκουν και οι δυο από την ιδία «οικογένεια»
\'Ογδοο και το αγαπημένο μου:
Quote:All that is gold does not glitter,All that is gold does not glitter-> Oι Σταρκ είναι χρυσός αλλά δεν το φωνάζουν
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost
From the ashes a fire shall be woken
A light from the shadows shall spring
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king
JRRTolkien
Not all those who wander are lost-> Jon, Bran, Arya, Sansa and Rickon will be one once more. The wolves will come again, Jojen has dreamed it.
The old that is strong does not wither-> Stark, Winterfell, First Men, Βορράς αν και γονάτισαν δεν έσπασαν
Deep roots are not reached by the frost-> το ίδιο
From the ashes a fire shall be woken-> ΑΑ, ο δρακός στον Βορρά The wolves will come again αλλά και η εκδίκηση του Βορρά
A light from the shadows shall spring-> το ίδιο
Renewed shall be blade that was broken,-> οι Σταρκ The wolves will come again το Ice o Βορράς αλλά και το WF
The crownless again shall be king-> Jon (mention in again shall be king)
Λυπαμαι αλλα τα κοινα αυτων των 2 ειναι ελαχιστα!Καμια σχεση σε χαρακτηρες,πλοκη,γραφη.Ο μαρτιν καταφερε να γραψει κατι διαφορετικο και μην επηρεαστει απο τον \'\'πατερα\'\' της φανταστικης λογοτεχνιας. Για μενα αυτο και μονο μετρησε!
Τωρα αν αρχισουμε να ψαχνουμε ομοιοτητες σε χρωμα μαλλιων και ματιων , σε φρασεις που μοιαζουν κτλ ,μπορουμε να βρουμε κοινα σε οποιαδηποτε εργα! Ειδικα οταν μιλαμε για εργα 1500+ σελιδων!
Λογοτεχνικές αναφορές - jons spearwife - 30-03-2013
Quote:Λυπαμαι αλλα τα κοινα αυτων των 2 ειναι ελαχιστα!Καμια σχεση σε χαρακτηρες,πλοκη,γραφη.Ο μαρτιν καταφερε να γραψει κατι διαφορετικο και μην επηρεαστει απο τον \'\'πατερα\'\' της φανταστικης λογοτεχνιας. Για μενα αυτο και μονο μετρησε!δεν έχουν σχέση οι χαρακτήρες?
Τωρα αν αρχισουμε να ψαχνουμε ομοιοτητες σε χρωμα μαλλιων και ματιων , σε φρασεις που μοιαζουν κτλ ,μπορουμε να βρουμε κοινα σε οποιαδηποτε εργα! Ειδικα οταν μιλαμε για εργα 1500+ σελιδων!
Η γραφή είναι διαφορετικοί αλλά οι χαρακτήρες και οι ιδέες που παίρνει ο ένας από τον άλλον δεν διαφέρουν.
Λογοτεχνικές αναφορές - craven - 30-03-2013
Μα πως μπορεί να διαφέρουν, όταν όλα γίνονται σε παρόμοια χρονική περίοδο ; (στυλάκι προ-μεσαιωνικής εποχής. κάστρα, άμαξες, πόλεμος με σπαθιά, τόξα και βαλίστρες, κ.λπ.)
Ακόμα και μια άκυρη ταινία να πάρεις, που απλά να έχει γεγονότα που διαδραματίζονται σε παρόμοια περίοδο, τότε θα βρεις πολλά κοινά.
Πάρε μια τυχαία ταινία. Timeline
Ψάξε και θα βρεις χίλια κοινά
Λογοτεχνικές αναφορές - craven - 30-03-2013
Θες κι άλλες ?
Willow
King Arthour
Ladyhawk
Μπορώ να σου βρω, όχι μόνο κοινά στοιχία των από πάνω, με τον Talkien, αλλά κοινιά στοιχεία σε όλα ! στα 3 αυτά, στο LOTR, στο ASOIAF, και στο Timeline ταυτοχρονα..
Αν ειναι δυνατων
Λογοτεχνικές αναφορές - stavros-mgl - 30-03-2013
Οχι καμια σχεση! Οι χαρακτηρες του τολκιν ειναι πιο απλοικοι στο συνολο τους! Οι αποφασεις τους ειναι προβλεψιμες! Ειναι σαφως πιο σοφοι,ψυχραιμοι και ηθικοι! Επισης παρουσιαζονται σε ολο το εργο απο την μερια ενος παρατηρητη και εμεις τους κρινουμε κυριως απο τα λογια και τις κινησεις τους! Και δε δινει εν παση περιπτωση σε καμια περιπτωση το βαρος που δινει ο μαρτιν στους χαρακτηρες του!
Λογοτεχνικές αναφορές - Σιέρα - 30-03-2013
Quote:Οι νεράιδες πότε θα εμφανιστούν, αφού ο Τζον γίνει βασιλειάς, ή μετά ?Υπάρχουν κοινά μεταξύ της Σταχτοπούτας και της μπάσταρδης κόρης του Lord Hewett, Falia Flowers. Και οι δύο έχουν πατέρα άρχοντα, ζούνε σε ένα μεγάλο πύργο, είναι υποχρεωμένες να υπηρετούν την μητριά και τις ετεροθαλείς αδερφές τους, φορανε παλιό ρουχα και γενικά υποφέρουν. Όλα αυτά μέχρι την μέρα που έρχεται ο βασιλιάς και τις βγάζει από την δυστυχία τους. Είναι η ίδια ιστορία, απλώς ο GRRM είναι λίγο πιο σκοτεινός.
Δεν διαβάζετε την Σταχτοπούτα, πάρτε το χαμπάρι
Οι νεράιδες έχουν ήδη εμφανιστεί, λέγονται Children of the Forest.
Νομίζω πως οι ομοιότητες μεταξύ Jon και Aragorn, είναι ιδιαίτερα εμφανείς και η Jon\'s Spearwife έκανε μια πολύ καλή δουλειά αναφέροντας τις ομοιότητες. Άλλωστε αυτός είναι ο σκοπός αυτής της ενότητας.