+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: Aerys+Joanna=? (/thread-477.html)
Aerys+Joanna=? - Σιέρα - 04-12-2013
Έχουμε και λέμε.
Στο πέμπτο βιβλίο η Ντανυ ρωτάει τον Barristan εαν οι γονείς της αγαπιόντουσαν.
Ο ιππότης της αποκαλύπτει πως οι γονείς τη παντρεύτηκαν επειδή έτσι ήθελε ο παππους της.
Στην πραγματικότητα, η Rhaella είχε αγνά αισθηματα για ένα ιππότη, τον Bonifer Hasty.
Όταν εκείνος έμαθε ότι η Rhaella επρόκειτο να παντρευτεί τον αδερφό της, αρνήθηκε να κοιτάξει άλλη
γυναίκα και αφοσιώθηκε στην Κόρη.
Η σχέση τους ήταν απόλυτα αγνή και έληξε με τον γάμο της Rhaella.
Όμως τα πράγματα ήταν διαφορετικά για τον Aerys.
Ενώ ο Barristan ένιωθε άνετα να μιλάει για την σχέση της μητέρας της Ντάνυ, όταν έπρεπε να μιλήσει για τον πατέρα της,
αντέδρασε διαφορετικά. Με δυσκολία αποκάλυψε πως ο Aerys είχε εμμονή με μια ξαδέρφη του Tywin Lannister,
η οποία στην συνέχεια τον παντρεύτηκε.
Η Joanna Lannister, είχε περάσει τα παιδικά της χρόνια στο παλάτι, καθώς ήταν ακόλουθος της πριγκίπισσας Rhaella.
Σύμφωνα με τον Barristan , ο Aerys δεν αγαπούσε απλώς την Joanna, αλλά την ποθούσε.
Στον γάμο της με τον Tywin, αναφώνησε δυνατά πως είναι κρίμα που το έθιμο της Πρώτης Νύχτας καταργήθηκε και πήρε
κάποιες ανάρμοστες πρωτοβουλίες όταν έγινε το κρεβάτωμα.
Η θεωρία.
Κάποιο από τα παιδιά της Joanna, ήταν στην πραγματικότητα του Aerys και όχι του Tywin.
Tyrion. Ο βασικός ύποπτος.
Σε αυτή την περίπτωση, ο Aerys βίασε την Joanna και εκείνη ήπιε Τσάι του Φεγγαριού, ελπίζοντας να αποβάλλει. Τελικά το
αποτέλεσμα ήταν ότι γέννησε ένα παραμορφωμένο παιδί και εκείνη πέθανε.
Τα στοιχεία.
• One green eye and one black one peered out from under a lank fall of hair so blond it seemed white. O Tyrion
άντί να έχει τις χρυσές μπούκλες όπως το υπόλοιπο σόι του, έχει ασημόξανθα μαλλιά, κάτι συνηθισμένο για τους Targaryen.
Επίσης η ετεροχρωμία στα μάτια είναι κάτι που είχε και η Shiera Seastar, μια μπάσταρδη κόρη του τέταρτου Aegon.
• Η εμμονή με τους δράκους. Tyrion had a morbid fascination with dragons. When he had first come to King's Landing
for his sister's wedding to Robert Baratheon, he had made it a point to seek out the dragon skulls that had hung on the
walls of Targaryen's throne room. King Robert had replaced them with banners and tapestries, but Tyrion had persisted
until he found the skulls in the dank cellar where they had been stored.
When he was still a lonely child in the depths of Casterly Rock, he oft rode dragons through the nights, pretending he
was some lost Targaryen princeling, or a Valyrian dragonlord soaring high o’er fields and mountains. Once, when his uncles
asked him what gift he wanted for his nameday, he begged them for a dragon. “It wouldn’t need to be a big one. It could
be little, like I am.” His uncle Gerion thought that was the funniest thing he had ever heard, but his uncle Tygett said,
“The last dragon died a century ago, lad.” That had seemed so monstrously unfair that the boy had cried himself to sleep
that night.
• Η εμμονή με την φωτιά. "Oh, yes. Even a stunted, twisted, ugly little boy can look down over the world when he's seated on a dragon's back." Tyrion pushed the bearskin aside and climbed to his feet. "I used to start fires in the bowels of Casterly Rock and stare at the flames for hours, pretending they were dragonfire. Sometimes I'd imagine my father burning. At other times, my sister."
• Το μίσος του Tywin. You are an ill-made, devious, disobedient, spiteful little creature full of envy, lust, and low cunning. Men’s laws give you the right to bear my name and display my colors, since I cannot prove that you are not mine. To teach me humility, the gods have condemned me to watch you waddle about wearing that proud lion that was my father’s sigil and his father’s before him. But neither gods nor men shall ever compel me to let you turn Casterly Rock into your whorehouse.
Cersei+Jaime
Η Joanna γέννησε τα παιδιά του Aerys, και κατάφερε να το κρύψει μυστικό από τον άντρα της.
Τα στοιχεία.
• Η Genna λέει στον Jaime ότι "Jaime," she said, tugging on his ear, "sweetling, I have known you since you
were a babe at Joanna's breast. You smile like Gerion and fight like Tyg, and there's some of Kevan in you, else
you would not wear that cloak . . . but Tyrion is Tywin's son, not you. I said so once to your father's face, and he
would not speak to me for half a year. Men are such thundering great fools. Even the sort who come along once
in a thousand years."
• "No need." Cersei felt too alive for sleep. The wildfire was cleansing her, burning away all her rage and fear,
filling her with resolve. "The flames are so pretty. I want to watch them for a while." Η ηδονή που
νιώθει η Cersei όταν έβλεπε τις φλόγες. Ο ίδιος ο Jaime την συγκρίνει με τον Τρελό Βασιλιά.
Εσείς τι πιστεύετε?
Απ: Aerys+Joanna=? - nirne - 04-12-2013
Πέρα βέβαια από το ότι τα πάντα είναι πιθανά όσον αφορά αυτά τα σενάρια, εγώ θα έλεγα ότι η κύρια αντίρρηση
στο ότι ο Τύριον δεν είναι γιος του Τάιγουιν είναι το μυαλό του. Θεωρώ ότι ο νάνος είναι ο μόνος
από τα παιδιά του πατέρα Λάννιστερ που κληρονόμησε το δυνατό και στρατηγικό πνεύμα του. Και πιστεύω ότι
αυτό ακριβώς εννοούσε και η θεία τους με τα λόγια της στο Τζέιμι. Όχι δηλαδή πως ο Τζέιμι δεν είναι παιδί
του Τάιγουιν αλλά πως αυτός που πραγματικά του μοιάζει είναι ο Τύριον κι όχι οι άλλοι δύο. Έτσι τουλάχιστον
το εξέλαβα εγώ. Και καθώς διάβαζα τα βιβλία, συνεχώς αναρωτιόμουν πώς ήταν δυνατόν ο Τάιγουιν να μην
μπορούσε να αναγνωρίσει τον εαυτό του στο μικρότερο γιο του, αφού σκέφτονταν με παρόμοιο τρόπο. Βέβαια,
ο Τύριον είχε συναισθήματα ως άνθρωπος ενώ στον Τάιγουιν δεν είχε μείνει τίποτα μετά το θάνατο της Τζοάνα.
Κι αυτή θεωρώ ότι ήταν η κύρια διαφορά τους.
Απ: Aerys+Joanna=? - SANDOR CLEGANE - 04-12-2013
Εντυπωσιακά αυτά που γράφει η "Σιέρα" και βάζουν το μυαλό μου σε σενάρια - εκπλήξεις , αλλά θα
συμφωνήσω με "Nirne" , μια και που κατευθείαν, όταν διάβαζα της Σιέρα, θυμήθηκα το τι έλεγε η θεία
του Τζέιμι (αλλά και νομίζω ο θείος ο Κήβαν - χωρίς να' μαι σίγουρος) ότι "ο Τύριον είναι ο γιος του Τάιγουιν".
Τώρα για το μίσος: τα "γνωστά" (νάνος, πέθανε η μητέρα του στη γέννα), αλλά αν το παραλληλήσουμε με το
Lord of the Rings, ενώ ο Φάραμιρ (εκτός απ' τα αγνά συναισθήματα που είχε) σε όλα έμοιαζε του Ντένεθορ,
κι αυτός, εκτός ότι έδειχνε τη δυσφορία του όταν τον έβλεπε, του είπε μπροστά του, κατάμουτρα ότι
προτιμούσε να σκοτωθεί αυτός αντί ο Μπόρομιρ. Έδειχνε δηλαδή ένα ανεξήγητο μίσος. Ίσως έχασε τα
συναισθήματά του λόγω του χαμού της γυναίκας του (όπως κι ο Τάιγουιν), ίσως και του ότι έβλεπε ένα εσωτερικό
αντίγραφο του εαυτού του, ως προς τη σοφία (και πονηριά για τον Τύριον) που σημαίνει ότι πλέον μισεί
τον ίδιο του τον εαυτό ... Ίσως και το αυτό το μίσος (για τον εαυτό του - τους) να οφείλεται απ' την υπερβολική
αγάπη για την χαμένη γυναίκα τους, που ενώ αυτή χάθηκε, αυτοί (Τάιγουιν - Ντένεθορ) ζουν.
Βέβαια ως ανταπάντηση υπάρχει το ερωτηματικό της "λατρείας" των πρωτότοκων (εκτός της Σιέρα [λάθος],
[Σιέρα με έχεις μπερδέψει με τη φωτο, καλά που μόλις κοίταξα το βιβλίο και βρήκα το σωστό όνομα: Σέρσεϊ ]
Σέρσεϊ ) , αλλά για τον Τζέιμι δε θα έλεγα ακριβώς "λατρεία", αλλά σωματικώς το πρότυπο για τη συνέχιση
της δυναστείας των Λάνιστερ εκ του Τάιγουιν. Επίσης ο Τύριον ήταν η επίγεια αλλά και επουράνια (θεϊκή)
τιμωρία του για την ύβρη της αλαζονίας του.
Απ: Aerys+Joanna=? - jons spearwife - 05-12-2013
ΟΧΙ! :p
Δεν πιστευω οτι καποιος ειναι του Αερυς αλλα αν επρεπε να διαλεξω, λογω της πληθωρας των Targ διδυμων, θα ελεγα Cersei-Jaime.