+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Game of Thrones [HBO] (https://agameofthrones.gr/forum-4.html)
+--- Forum: Προηγούμενες Σεζόν (https://agameofthrones.gr/forum-17.html)
+---- Forum: 6η Σεζόν [2016] (https://agameofthrones.gr/forum-27.html)
+---- Thread: Θάνατος-Ανάσταση Τζον Σνόου (/thread-681.html)
Θάνατος-Ανάσταση Τζον Σνόου - nirne - 17-06-2015
Μετά την προβολή του τελευταίου επεισοδίου, όπως θα καταλάβατε πολλοί απ’ όσους συχνάζουν στο φόρουμ, με απασχόλησε πάρα πολύ η μοίρα του Τζον Σνόου. Με προβλημάτισε η μοίρα του στα βιβλία κυρίως, αλλά μιας και πιστεύω ότι η σειρά και τα βιβλία σ’ αυτό το σημείο δεν θα αποκλίνουν τραγικά, έδωσα βάση και στα δύο μέσα. Διαβάζοντας τις συζητήσεις που έγιναν εδώ πάνω σ’ αυτό το θέμα αλλά και σε άλλα φόρα του εξωτερικού, έκανα μερικές σκέψεις πάνω στο θάνατο και την «ανάσταση» του Τζον στη σειρά και θα ήθελα να τις συζητήσω μαζί σας.
Στα βιβλία κατ' αρχήν, ο Τζον δέχεται από τους δολοφόνους του μια «γρατζουνιά» στο λαιμό, μια μαχαιριά με στιλέτο στην κοιλιά, μια μαχαιριά ανάμεσα στις ωμοπλάτες κι όταν πέφτει μπρούμυτα πια στο χιόνι, άλλη μια μαχαιριά από πίσω, την οποία δεν γνωρίζουμε πού δέχτηκε. Με βάση αυτά, θα μπορούσαμε να ελπίσουμε/εικάσουμε ότι ενδεχομένως να μην ήταν όλες οι μαχαιριές σοβαρές κι ότι υπήρχε περίπτωση να σωθεί και να αναρρώσει. Σίγουρα θα υπήρχαν θεραπευτές ανάμεσα στους Άγριους που ίσως να ήταν πρόθυμοι να τον βοηθήσουν. Επίσης, ο Τζον πριν δεχτεί την τρίτη μαχαιριά, ψιθυρίζει το όνομα του λύκου του, δίνοντας ελπίδα ότι μπορεί να κάνει γουάργκ στον λύκο του εκείνη τη στιγμή ή την αμέσως επόμενη, δεδομένου ότι την τελευταία μαχαιριά δεν την αισθάνεται.
Από την άλλη μεριά, στην τηλεοπτική σειρά, ο Τζον δέχεται δύο μαχαιριές περισσότερες, σύνολο έξι. Κι όχι μόνο αυτό, αλλά οι πέντε είναι στην κοιλιά και η μία στο στήθος. Είναι όλες πολύ σοβαρές και στην ουσία οι δολοφόνοι του τον κατακρεουργούν. Η σκηνή δεν αφήνει καμιά αμφιβολία για το ότι ο Τζον μετά από αυτήν την επίθεση που δέχεται είναι νεκρός. Επιπλέον, η τελευταία του κουβέντα δεν είναι Γκόουστ, αλλά Όλλυ.
Μετά από αυτή τη σκηνή που ήταν η τελευταία του δέκατου επεισοδίου και έκλεισε τον πέμπτο κύκλο της τηλεοπτικής σειράς, η παγκόσμια κοινότητα του GoT «πήρε φωτιά».
Οι τηλεθεατές έσπευσαν στα φόρα και σε άλλα σάιτ που ασχολούνταν με τα βιβλία για να πάρουν πληροφορίες που θα τους ήταν χρήσιμες για να βγάλουν ένα συμπέρασμα για την τύχη του αγαπημένου χαρακτήρα. Ωστόσο, δεν βοηθήθηκαν και πολύ. Από τη μία γιατί οι αναγνώστες είχαν υπάρξει αισιόδοξοι ως τότε σχετικά με την μοίρα του Τζον Σνόου, για το λόγο ότι η σκηνή στα βιβλία άφηνε περιθώρια ερμηνείας αναφορικά με το αν ο χαρακτήρας ήταν νεκρός ή όχι. Κι από την άλλη, γιατί η σκηνή στη σειρά ήχησε τον συναγερμό και για τους αναγνώστες, μιας και αν ο Τζον είχε πεθάνει πραγματικά στη σειρά, ίσως αυτό να σήμαινε ότι δεν ήταν τόσο σημαντικός χαρακτήρας όσο πίστευαν στα βιβλία κι ότι ίσως κι εκεί να πέθαινε.
Παρατηρούμε επίσης, ότι συνολικά στη σειρά, πέρα από την αγάπη του κόσμου, δεν υπάρχει τίποτα στην ιστορία του που να μας βοηθάει να συμπεράνουμε ότι ο κύκλος ζωής του χαρακτήρα δεν έχει κλείσει ακόμη. Δεν έχει αναφερθεί ποτέ καμιά προφητεία που να τον αφορά, καμιά αναφορά στο όραμα της Ντάνυ για το Γαλάζιο Ρόδο στο Τείχος από Πάγο, καμιά αναφορά στον τρικέφαλο δράκο, στο ενδιαφέρον του Ραίγκαρ για την προφητεία, ούτε λέξη για τον Πρίγκιπα της Προφητείας ή για το όνειρο του Νεντ για τον Πύργο της Χαράς, για το ότι η Μελισάντρα βλέπει τον Σνόου στις φλόγες της όταν αναζητάει να δει τον Άζορ Αχάι και καμιά αναφορά για το ότι ο Τζον είναι γουάργκ ή ότι ο Ρομπ τον άφησε διάδοχό του με διαθήκη. Στα βιβλία ο Τζον έχει αφήσει ανοιχτές υποθέσεις ή έτσι φαίνεται τουλάχιστον. Στη σειρά όμως όχι.
Δίπλα σ’ όλα αυτά έρχονται να προστεθούν οι δηλώσεις των παραγωγών και του ηθοποιού που υποδύεται τον Τζον, που προσπαθούν να μας διαβεβαιώσουν με όλους τους τρόπους ότι ο Τζον είναι νεκρός κι ότι δεν ξανάρχεται πίσω. Πολλοί φαν ισχυρίζονται ότι οι παράγοντες της σειράς ψεύδονται για να δημιουργήσουν την έκπληξη στους τηλεθεατές τους. Βέβαια, εδώ δημιουργείται ένα άλλο θέμα. Ας κάνουμε μία υπόθεση. Ας πούμε ότι οι παραγωγοί έδιναν αντιφατικές απαντήσεις για την μοίρα του Τζον, όπως κάνει ο Μάρτιν. Τότε, όλοι θα έσπευδαν να παρακολουθήσουν τη σειρά για να δουν τι θα γίνει, αν επανέλθει ο Τζον ή όχι. Μπορεί να μην υπήρχε τόσο το στοιχείο της έκπληξης, αλλά οι τηλεθεατές τους θα παρέμεναν μπροστά στους δέκτες τους χωρίς καμιά αμφιβολία και οι τηλεθεάσεις θα ήταν εξασφαλισμένες. Επιμένοντας τώρα ότι ο Τζον είναι νεκρός, σίγουρα πείθουν πολλούς φαν ότι λένε αλήθεια κι ότι ο Τζον δεν πρόκειται να γυρίσει και κάποιοι από αυτούς σίγουρα θα γυρίσουν την πλάτη στη σειρά μετά από αυτό. Και αναρωτιέμαι, έχει γι’ αυτούς πιο μεγάλη σημασία να προκαλέσουν έκπληξη στους τηλεθεατές που τους έχουν απομείνει ή να κρατήσουν τους τηλεθεατές τους, δηλαδή να κρατήσουν ψηλά τις τηλεθεάσεις τους;
Πέρα από αυτό, ας μην ξεχνάμε ότι στην περίπτωση της Σκληρόκαρδης, επαναλάμβαναν σε όλους τους τόνους ότι ο χαρακτήρας δεν πρόκειται να εμφανιστεί. Δεν είχαν πει ψέματα τελικά. Δεν εμφανίστηκε ποτέ ο χαρακτήρας, μολονότι οι φαν δεν ήθελαν να τους πιστέψουν.
Κάποιοι θεωρούν ότι ο θάνατος του Τζον (αν είναι οριστικός) στη σειρά, γίνεται επειδή και στα βιβλία ο ήρωας θα πεθάνει. Ίσως όχι αμέσως μετά τη σκηνή, ίσως ζήσει στον λύκο για ένα χρονικό διάστημα, αλλά τελικά θα πεθάνει, οπότε οι παραγωγοί επισπεύδουν τον θάνατό του στα πλαίσια της συρρίκνωσης της ιστορίας, προκειμένου αυτή να τελειώσει σε επτά σεζόν. Έτσι, υπάρχει πιθανότητα μέρος του ρόλου του Τζον να δοθεί στην Ντάνυ ή σε άλλον ζωντανό χαρακτήρα.
Οι πιο αισιόδοξοι στρέφουν το βλέμμα και την προσοχή τους σε πιο ενθαρρυντικές ενδείξεις. Όπως το ότι ανέφεραν τον Ραίγκαρ και την Λυάννα και την πατρότητα του Τζον σε τρεις διαφορετικές σκηνές στο ίδιο επεισόδιο σ’ αυτήν την σεζόν. Επίσης, η επιστροφή της Μελισάντρα στο Τείχος, δίνει ελπίδα ότι ίσως αυτή να παίξει κάποιο ρόλο στην «ανάσταση» του Τζον. Το γεγονός ότι ο Κιτ Χάρινγκτον ενώ επιμένει ότι δεν θα εμφανιστεί στην έκτη σεζόν, δεν έχει πει σαφώς ότι δεν θα εμφανιστεί ξανά στο GoT. Στην συνέντευξη στο Oxford Union όταν ο Κιτ είπε ότι θα του άρεσε να κάνει γουάργκ σε λύκο, ο Weiss του είπε: «Δύο λέξεις: Έκτη σεζόν». Ασφαλώς, αυτό μπορεί να ήταν ένας αστεϊσμός, μην ξεχνάμε ότι έπιναν κατά τη διάρκεια της συνέντευξης, αλλά κάποιοι το θεωρούν ενθαρρυντικό. Σε μια άλλη συνέντευξη της Carice Van Houten, της ηθοποιού που υποδύεται την Μελισάντρα, στο Thronecast, σε μια ερώτηση για το ποιος φιλάει καλύτερα ανάμεσα στον Στάννις, τον Τζον και τον Τζέντρυ, εκείνη απάντησε ο Τζον. Το περίεργο είναι ότι μέχρι στιγμής ο Τζον και η Μελισάντρα δεν έχουν φιληθεί. Είχε στο μυαλό της λοιπόν κάποια σκηνή που γυρίστηκε αλλά δεν προβλήθηκε ή κάποια σκηνή που γυρίστηκε και θα την δούμε στην έκτη σεζόν;
Η απάντηση της Carice:
https://www.youtube.com/watch?v=iGs-nnriW3E
Η σκηνή της Μελισάντρα και του Τζον:
https://www.youtube.com/watch?v=OT8CZTn0tZc
Μία ακόμη ένδειξη για το ότι ο Τζον Σνόου ενδεχομένως να επανέλθει είναι ο ίδιος ο Κιτ Χάρινγκτον, ο οποίος τα τελευταία χρόνια δεν έχανε την ευκαιρία να τονίζει πόσο «σιχαίνεται» τα μακριά μαλλιά και τα γένια που είναι υποχρεωμένος από το συμβόλαιό του στο GoT να διατηρεί. Θα έλεγε κανείς ότι μόλις θα απαλλασσόταν από το συμβόλαιο, το κόψιμό τους θα ήταν το πρώτο που θα έκανε. Κι όμως, σε συνέντευξή του είπε ότι σκοπεύει να κρατήσει τα μαλλιά του και τον βλέπουμε σε πρόσφατες φωτογραφίες να μην έχει πειράξει ούτε τρίχα. Ναι, εντάξει, τα ψαλίδισε λιγάκι, αλλά πάντα πρέπει να γίνεται αυτό για να διατηρούνται υγιή τα μαλλιά. Υποθέτω ότι το κάνει σε κάθε τέλος σεζόν. Και σίγουρα τα μαλλιά του θα έχουν και πάλι το μήκος που χρειάζεται μέχρι να αρχίσουν τα γυρίσματα το Σεπτέμβρη.
Πρόσφατη φωτό του Κιτ:
![[Image: Kit-Harington-Jimmy-Kimmel-Live-Studios-...-TLO-4.jpg]](http://tomandlorenzo.com/wp-content/uploads/2015/06/Kit-Harington-Jimmy-Kimmel-Live-Studios-GOTSLA-SSGPSPS-Street-Style-Tom-Lorenzo-Site-TLO-4.jpg)
(Η φωτογραφία είναι από το εξής άρθρο: http://tomandlorenzo.com/2015/06/kit-harington-heads-to-the-jimmy-kimmel-live-studios/ )
Αν ρίξουμε τώρα μια ματιά στα βιβλία. Βρισκόμαστε στο σημείο όπου τελειώνει το πενταετές χάσμα που είχε σκοπό να μας δώσει σε περίληψη ο Μάρτιν πριν αποφασίσει να κάνει την περίληψη «λίγο» πιο λεπτομερή και να τη γράψει σε δύο ολόκληρα βιβλία (Βορά Ορνίων και Ο Χορός των Δράκων). Επομένως, είχε άραγε σκοπό ο Μάρτιν να γράψει σε περίληψη την ιστορία του Τζον, στο στιλ: γίνεται Άρχοντας Διοικητής στο Τείχος, αποκεφαλίζει τον Σλυντ, στέλνει τον Σαμ, τον Αίμον και την Γκίλλυ με το μωρό του Μανς στο νότο και μαχαιρώνεται από τους αδελφούς του, the end; Δεν είναι και πολύ λογικό αν δεν είχε σκοπό να συνεχίσει καθόλου την ιστορία του Τζον, έτσι δεν είναι;
Ας μην ξεχνάμε μάλιστα ότι ο συγγραφέας στην αρχική του περίληψη είχε αναφέρει τους ήρωες που θα επιβίωναν μέχρι το τέλος και ανάμεσά τους ήταν και ο Τζον. Να άλλαξε γνώμη στην πορεία άραγε;
(Την αρχική περίληψη θα την βρείτε στο άρθρο μας: http://westeros.gr/news/item/719-2015-02-05-14-47-35 )
Τέλος, όταν οι D&D συναντήθηκαν με τον Μάρτιν προκειμένου να τον πείσουν να τους δώσει τα δικαιώματα των βιβλίων του για την τηλεόραση, ο συγγραφέας ως τελική ερώτηση για να πειστεί για το αν ήταν πραγματικοί φαν των βιβλίων, επέλεξε το «ποια είναι η μητέρα του Τζον Σνόου». Αν επρόκειτο λοιπόν για έναν χαρακτήρα του οποίου η πατρότητα δεν θα είχε καμιά σημασία τελικά, μιας και θα ήταν νεκρός πριν καν τη μάθει, γιατί ο Μάρτιν θεώρησε καθοριστική αυτήν ειδικά την ερώτηση για να δώσει το ελεύθερο σ’ αυτούς τους δυο ανθρώπους να παρουσιάσουν το magnum opus του στην τηλεόραση;
Ας θεωρήσουμε λοιπόν ότι ο Τζον δεν πέθανε οριστικά κι ότι θα επανέλθει στη ζωή. Πώς θα μπορούσε να γίνει αυτό; Στη σειρά θα μπορούσε κάλλιστα να τον αναστήσει η Μελισάντρα απλά και μόνο. Βέβαια, ακόμη και η σειρά, όταν μας έδειξε τον Μπέρικ Ντοντάρριον (τον οποίο είχε κατ' επανάληψη αναστήσει ο Θόρος του Μυρ) είχε τονίσει το γεγονός ότι ο άνθρωπος χάνει κάτι από την προσωπικότητά του όταν ανασταίνεται μ’ αυτόν τον τρόπο. Από την άλλη, δεν μας έδειξαν την Σκληρόκαρδη/Κάτλυν Σταρκ η οποία με την ανάσταση είχε χάσει κάθε στοιχείο της προσωπικότητάς της και είχε απομείνει μόνο η εκδικητική της διάθεση, κι έτσι είναι ελεύθεροι να εμφανίσουν έναν Τζον πιο κοντά σ’ αυτό που γνωρίσαμε. Πέρασε μάλιστα η σκέψη από το μυαλό μου ότι αυτός μπορεί να ήταν και ο λόγος που απέκλεισαν την Σκληρόκαρδη από τη σειρά. Πρώτον, δεν ήθελαν να θυμίσουν στο κοινό ότι η ανάσταση αλλάζει τόσο πολύ τον άνθρωπο, ώστε να εμφανίσουν τον Τζον όπως τον ήθελαν αυτοί, και δεύτερον, ήθελαν να εκπλήξουν το κοινό με την ανάσταση του Τζον. Γιατί αν ο κόσμος έβλεπε πρώτα την ανάσταση της Κατ, τότε μόλις θα σκοτωνόταν ο Τζον, θα σκεφτόταν ότι μπορεί να αναστηθεί πανεύκολα από την Μελισάντρα. Άρα κατά κάποιον τρόπο δεν ήθελαν να κάνουν σπόιλερ.
Μία άλλη ιδέα είναι να κάνει γουάργκ ο Τζον στον λύκο του και να ζήσει εκεί μέχρι να αναστηθεί το σώμα του με κάποιον τρόπο. Αυτό θα μπορούσε να συμβεί και στα βιβλία, φυσικά. Το γεγονός μάλιστα ότι το πνεύμα του θα έμενε ζωντανό και δεν θα πέθαινε ούτε για μια στιγμή, ίσως να εξασφάλιζε ότι με την ανάσταση από την Μελισάντρα δεν θα έχανε την προσωπικότητά του, δεν θα γινόταν «ζόμπι».
Βέβαια, σ’ αυτήν την περίπτωση το πρόβλημα είναι γιατί να διατηρήσουν οι άλλοι το σώμα του; Γιατί να μην το κάψουν κατ' ευθείαν; Θα μπορούσαμε να υποθέσουμε ότι οι δολοφόνοι του στη σειρά, μετά το φόνο, κρύβουν το πτώμα σε κάποιο παγωμένο κελί, για να μην το βρουν οι υπόλοιποι και τους κατηγορήσουν κι έτσι ο Τζον συνεχίζει να ζει στο λύκο για λίγο. Στη συνέχεια, ενδεχομένως άλλοι να έβρισκαν το σώμα του αργότερα μέσα στην επόμενη σεζόν και η Μελισάντρα να τον ανάσταινε. Όμως, η σειρά μας έδειξε ότι οι δολοφόνοι άφησαν το σώμα του και έφυγαν, ενώ στο βιβλίο από την άλλη, υπήρχαν κι άλλοι μάρτυρες του φόνου, οπότε θα ήταν άσκοπο να τον κρύψουν. Αναρωτιέμαι λοιπον αν θα υπήρχε κάποιος άλλος λόγος για να διατηρήσουν το νεκρό του σώμα αντί να το κάψουν.
Μια ακόμη περίπτωση είναι να επιχειρήσουν να κάψουν το σώμα για να μη γίνει Στοιχειό, και να τοποθετήσουν και το Γαμψώνυχο μαζί του στην πυρά. Αυτό θα ήταν δυνατόν να γίνει αμέσως μετά τη δολοφονία ή αργότερα όταν θα έβρισκαν το σώμα του. Πολλοί μάλιστα μιλούν και για κάψιμο της Μελισάντρα μαζί του, πράγμα που θυμίζει Μίρρι Μαζ Ντουρ. Ίσως τότε να αναγεννιόταν ο Τζον από τον καπνό και το αλάτι (τα δάκρυα των αδελφών και κάποιων Αγρίων
κραδαίνοντας το φλεγόμενο ξίφος του στο χέρι. Κι έτσι να είχαμε την εκπλήρωση της προφητείας του Άζορ Αχάι.Εσείς τι λέτε για όλα αυτά;
Απ: Θάνατος-Ανάσταση Τζον Σνόου - jons spearwife - 17-06-2015
Kαθως εχω αναφέρει ήδη σε παλαιότερο thread την θεωρεία μου για το πως θα επανέλθει ο Jοn(http://westeros.gr/forum/index.php/topic,10189.msg10582.html#msg10582 spoilers) το μονο που θα πω ειναι αυτο που ειπε ο Martin οταν βγηκε το Dance το 2011
Quote:ENTERTAINMENT WEEKLY: So why did you kill Jon Snow?http://www.ew.com/article/2011/07/21/dance-with-dragons-shocking-twist-g
GEORGE R.R. MARTIN: Oh, you think he’s dead, do you?
Απ: Θάνατος-Ανάσταση Τζον Σνόου - nirne - 17-06-2015
Oκ, είναι φυσικά κι αυτή μια πιθανότητα. Ωστόσο, δεν απαντάει στο εύλογο ερώτημα που τίθεται: γιατί οι υπόλοιποι να διατηρήσουν το πτώμα του ενώ υπάρχει κίνδυνος γι' αυτούς να γίνει στοιχειό. Δεν έχει λογική από την πλευρά τους. Κάπως πρέπει να δικαιολογηθεί στο αφηγηματικό σύμπαν του Ασοιαφ. Εσένα ποια είναι η γνώμη σου γι' αυτό;
Απ: Θάνατος-Ανάσταση Τζον Σνόου - Venier - 17-06-2015
(17-06-2015, 09:22 PM)nirne link Wrote: Oκ, είναι φυσικά κι αυτή μια πιθανότητα. Ωστόσο, δεν απαντάει στο εύλογο ερώτημα που τίθεται: γιατί οι υπόλοιποι να διατηρήσουν το πτώμα του ενώ υπάρχει κίνδυνος γι' αυτούς να γίνει στοιχειό. Δεν έχει λογική από την πλευρά τους. Κάπως πρέπει να δικαιολογηθεί στο αφηγηματικό σύμπαν του Ασοιαφ. Εσένα ποια είναι η γνώμη σου γι' αυτό;Έλα καλέ, θα το κάψουν κ θα γίνει η ανάσταση, τι σου κάνει εντύπωση;
Οτιδήποτε άλλο θα είναι τραγικό κ απαράδεκτο φέιλ και μεγάλη ασυνέπεια.
Απ: Θάνατος-Ανάσταση Τζον Σνόου - jons spearwife - 17-06-2015
(17-06-2015, 09:22 PM)nirne link Wrote: Oκ, είναι φυσικά κι αυτή μια πιθανότητα. Ωστόσο, δεν απαντάει στο εύλογο ερώτημα που τίθεται: γιατί οι υπόλοιποι να διατηρήσουν το πτώμα του ενώ υπάρχει κίνδυνος γι' αυτούς να γίνει στοιχειό. Δεν έχει λογική από την πλευρά τους. Κάπως πρέπει να δικαιολογηθεί στο αφηγηματικό σύμπαν του Ασοιαφ. Εσένα ποια είναι η γνώμη σου γι' αυτό;Για πολλούς λογους. 1. Δεν ειναι νεκρος. 2. Γιατι δεν ειναι μονοι τους αλλα υπαρχουν οι free folk. 3. Γιατι δεν θα υπαρχει χρονος. 4. Για να το χρησιμοποιήσoυν σαν τυπου ομηρο. 5. Καποιος θα το εξαφανισει για να το χρησιμοποιήσει και 5 γιατι δεν μπορει να γινει wight.
Απ: Θάνατος-Ανάσταση Τζον Σνόου - jons spearwife - 17-06-2015
(17-06-2015, 09:27 PM)Venier link Wrote: Έλα καλέ, θα το κάψουν κ θα γίνει η ανάσταση, τι σου κάνει εντύπωση;Δεν νομιζω οτι μπορει να χρησιμοποιήσει το ιδιο cheat code δυο φορες... ]
Οτιδήποτε άλλο θα είναι τραγικό κ απαράδεκτο φέιλ και μεγάλη ασυνέπεια.
Απ: Θάνατος-Ανάσταση Τζον Σνόου - nirne - 17-06-2015
@Jon's Spearwife
Πρώτον, μιλάμε ΚΑΙ για τη σειρά σ' αυτό το θρεντ, μιας και πρέπει να δοθεί λύση και στα δύο μέσα πλέον. Οπότε το δεν είναι νεκρός, δεν παίζει για τη σειρά. Είναι νεκρός στη σειρά και θα πρέπει με κάποιον τρόπο να επανέλθει. Τώρα αν ο τρόπος αυτός θα είναι ίδιος με των βιβλίων, δεν πιστεύω, αλλά θα πρέπει να βρεθεί τρόπος.
Δεύτερον, δεν κατάλαβα τι σημασία έχει το ότι υπάρχουν Ελεύθεροι Άνθρωποι. Ο Άγριοι δηλαδή, δεν φοβούνται μη γίνει στοιχειό ο Τζον;
Τρίτον, αν δεν υπάρχει χρόνος, τότε η λογική λέει να τον κάψουν κατευθείαν.
Τέταρτον, όμηρο απέναντι σε ποιον;
Πέμπτον, ποιος και γιατί; Και πώς θα γίνει αυτό στα βιβλία; Αν θυμάμαι καλά υπήρχαν μάρτυρες στη δολοφονία/απόπειρα.
Έκτον, οι χαρακτήρες των βιβλίων/της σειράς δεν γνωρίζουν ότι δεν μπορεί να γίνει στοιχειό.
Επίσης, έχω την εντύπωση ότι στη σειρά ο Τζον δεν θα εμφανιστεί σε πολλά επεισόδια της επόμενης σεζόν, ίσως και σε όλη τη σεζόν. Στα βιβλία θα βρίσκεται στο λύκο, αλλά στη σειρά, μάλλον δεν θα τον δούμε καθόλου. Οπότε πρέπει να βρουν μια δικαιολογία και στα δύο μέσα για το ότι δεν τον έκαψαν κατευθείαν.
Απ: Θάνατος-Ανάσταση Τζον Σνόου - Venier - 17-06-2015
(17-06-2015, 09:30 PM)Jons Spearwife link Wrote: [quote author=Venier link=topic=10525.msg16044#msg16044 date=1434576449]Δεν νομιζω οτι μπορει να χρησιμοποιήσει το ιδιο cheat code δυο φορες... ]
Έλα καλέ, θα το κάψουν κ θα γίνει η ανάσταση, τι σου κάνει εντύπωση;
Οτιδήποτε άλλο θα είναι τραγικό κ απαράδεκτο φέιλ και μεγάλη ασυνέπεια.
[/quote]
Στο περιστατικό με την Ντάνυ αναφέρεσαι;
Ε κ πώς θα γίνει ΑΑ αφού;! Εγώ πάντως για νεκρό τον κόβω. Στη σειρά πάντα.
Απ: Θάνατος-Ανάσταση Τζον Σνόου - summer - 17-06-2015
Quote:Τρίτον, αν δεν υπάρχει χρόνος, τότε η λογική λέει να τον κάψουν κατευθείαν.
You nailed it...
Ειδικά γιατί στη σειρά νομίζω είναι πολύ στενοί οι ορίζοντες (ή κάνουν το ένα ή το άλλο):
1. Τον καίνε στην πυρά και πάπαλα (ανεξαρτήτως αν θα γίνει ανάσταση ή οτιδήποτε)
2. Τον κρύβουν στα cell blogs για κάποιο χρονικό διάστημα (αλλά θα είχε νόημα αν έπαιζε ή επανερχόταν στο season 7). Με τι reason να τον κρύψουν? Δεν ξέρω. Είναι το πιο αδύναμο theory από όλα αλλά στηρίζεται περισσότερο στην ιδέα πως ο ηθοποιός δεν θα είναι στο season 6. (αλλά και εδώ αν θέλουμε τον πιστεύουμε...plus δεν πήρε και δωράκι για την αποχώρηση του, αυτά είναι good news if you think about it).
Αν κάποια από τα δύο αποκλείσουμε (μάλλον το δεύτερο), λογικά θα πάει στην πυρά.
Εκεί θα υπάρξει ανάσταση;
Ούτε αυτό το ξέρουμε, στοιχεία που μπορεί να τείνουν προς αυτήν την κατεύθυνση:
1. Η θυσία της μικρής ήταν μόνο για να πέσει ο Στάνις από το άρμα του; Δηλαδή δεν θα έχει άλλη καμία εξυπήρετηση σεναριακά; All for nothing? (που θα μπορούσαν να δείξουν τελικά και τον Στάνις να χάνει τη μάχη και να εγκαταλείπεται στη συνέχεια από τους δικούς του και να τον βρίσκει η Brien... και μπλα...και μπλα...)
2. Η Melissandre μπορεί να ξέρει πως αυτή η πόρτα (παραπάνω είναι ανοιχτή) και να το ζητήσει από τον άρχοντα της φωτιάς, είναι ένα ενδεχόμενο που μπορεί να εξυπηρετήσει γιατί επέστρεψε (πέρα από το να την πνίξει ο Davos που λένε και μερικοί fans LOL)
3. O John και οι Others have unfinished business, ούτως ή άλλως, με ή χωρίς προφητεία (στη σειρά δεν χρειάζεται καν η προφητεία αν το σκεφτεί κανείς, γιατί ποιος μπορεί να τα βάλει με τους άλλους από κάποιον που ήδη το έκανε; και τους μελετά όσο δεν πάει; Και αυτός και η Dany λογικά, θα χρειαστούμε και τους δράκους εδώ...και κάτι από τη γοητεία του tyrion...)
Τώρα σε σχέση με τα βιβλία στη σειρά το warg εγκαταλείπεται (στη σειρά ούτως ή άλλως δεν θυμάμαι hints για αυτήν την ιδιότητα του Τζον).
Πιθανόν να πάει warg στα βιβλία (για κάποιο διάστημα), μέχρι να εξελιχθεί η πλοκή τουλάχιστον εκεί, δεδομένου πως στα βιβλία υπάρχουν και άλλα plots από χαρακτήρες που δεν έχουμε στη σειρά και ίσως ο Μάρτιν να θέλει να κερδίσει time. Στη σειρά δεν υπάρχει αυτή η αναγκαιότητα...είναι πιο straighforward.
Στο βιβλίο όμως αν κάνει warg (που λογικά θα κάνει) λογικά δεν πεθαίνει, μπορεί να επιβιώσει και να "κοιμάται" για κάποιο διάστημα, όπου και θα εξελίσσει την πλοκή ο Μάρτιν...
Και με αυτό το γράμμα του Bolton τι θα γίνει; θα του απαντήσει κανείς;
Α! Ο Ghost!!!
Απ: Θάνατος-Ανάσταση Τζον Σνόου - nirne - 17-06-2015
Νομίζω ότι αυτό το βίντεο που ανάρτησα στο θρεντ Φήμες / Εικασίες για τον 6ο κύκλο μπορεί να μας δίνει την απάντηση για το τι θα γίνει στη σειρά. Το βάζω σε σπόιλερ μήπως και κάποιοι δεν θέλουν να μάθουν.