+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια" (/thread-700.html)
Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια" - arwyn - 05-07-2015
Μερες που ειναι, το ρίχνω έξω. Ειπα να ποσταρω κι εδω ενα κειμενο που εδωσα πριν λιγες μερες στο αγγλικο φορουμ. Την παράθεση τη βάζω επίτηδες στην αγγλική εκδοχή, διοτι η αγγλική γλώσσα, λόγω της έλλειψης γένους σε ουσιαστικά/επίθετα/αντωνυμίες, μεταφράζεται ποικίλως στην ελληνική. Λοιποοοοον...
8-|
-----------
"Aegon," he said to a woman nursing a newborn babe in a great wooden bed. "What better name for a king?"
"Will you make a song for him?" the woman asked.
"He has a song," the man replied. "He is the prince that was promised, and his is the song of ice and fire." He looked up when he said it and his eyes met Dany's, and it seemed as if he saw her standing there beyond the door. "There must be one more," he said, though whether he was speaking to her or the woman in the bed she could not say. "The dragon has three heads."
-----------
Μιλάμε για το περιβόητο όραμα της Ντενέρυς στον Οίκο των Αθανάτων. Σύμφωνα με την επικρατέστερη εκδοχη, η Ντάνυ βλέπει φλασμπακ τον αδελφο της Ραιγκαρ και τη γυναικα του την Ελια. Μολις εχει γεννηθει ο γιος τους, τον οποιο ο Ραιγκαρ τον ονομαζει Αιγκον και λέει με βεβαιότητα ότι ειναι ο Prince That Was Promised. Μετά όμως το γυρίζει και λέει "there must be one more, the dragon has three heads". Και εδώ πατάνε όλες οι θεωρίες οτι ο Ραίγκαρ ήτανε παλαβός με την προφητεία, σώνει και καλά ήθελε τρίτο παιδί γιατί έπρεπε και, αφου η Ελια δεν μπορουσε να κανει άλλο, τυχερη μανουλα εγινε η Λυαννα...
Ειναι ομως ετσι; Ας δουμε τα πραματα διαφορετικα.
1. Ειναι κυριολεκτικο φλασμπακ η σκηνή;
Ειμαστε στον Οικο των Αθανατων. Προηγηθηκαν τρελά οράματα. Ποιος μας λεει οτι κι αυτο δεν ειναι μεταφορικό οραμα; Κανεις! Ο Οικος δειχνει ο,τι θελει! Μπορει να ειναι φλασμπακ, μπορει κουλουβαχατα, μπορει... μείγμα.
2. Εαν ειναι όραμα, πώς ερμηνευεται;
Αιγκον = πραγματικός, αφού όντως γεννηθηκε.
The Prince That Was Promised = εμ... αχ, αγγλική γλώσσα. Πώς το λέμε αυτό ελληνικά; Αφήστε μεταφράσεις του εκδοτικού οίκου. Ο Πρίγκηπας της Υπόσχεσης; Ο Πρίγκηπας Που Υποσχέθηκε; Εγώ το βλέπω ως ο πρίγκηπας που μας τον υποσχέθηκαν. Και, βρε παιδια... "promise me, Ned". Απο το πρωτο βιβλιο εχουμε υποσχεση στα μουτρα και το R+L=J δεν ειναι προφανες; Ο Νεντ υποσχεθηκε στη Λυαννα, ο Τζον ειναι ο πριγκηπας που υποσχεθηκε να μεινει κρυμμενος.
Δικό του Ειναι το Τραγουδι του Παγου και της Φωτιας.
Ταργκάρυεν = Φωτιά
The Others = Πάγος
Γιατί να μην εννοουσε ο Ραιγκαρ, αν παρουμε το οραμα κυριολεκτικα, οτι ο Αιγκον της Φωτιάς θα πολεμήσει (τραγούδι=μάχη) με τον Πάγο των Αλλων; Μάχη των Αλλων με τον Πριγκηπα. Δεν είναι Πάγος+Φωτιά/ένωση/παιδί, είναι η Μαχη του Παγου και/με τη/της Φωτια(ς).
Σε ποιον απευθυνεται ο Ραιγκαρ;
Εδω σας θελω. Ποιος μας λεει οτι το οραμα δεν το γυριζει εδω και δεν μιλαει το ιδιο στην Ντανυ; Οτι οτι αρχισε ως πιθανον κυριολεκτικο φλασμπακ δεν γυριζει σε κουβεντα προσωπο με προσωπο;
There must be one more. The dragon has three heads.
Πρέπει να υπάρχει... ;
... ένας ακόμα; Ένας αναβάτης;
... ένα ακόμα; Ένα παιδί του Ραίγκαρ;
Και... σε ποιον μιλαει ο Ραιγκαρ; Μιλαει ο Ραιγκαρ μόνος του/στην Ελια, ή... το οραμα στην Ντάνυ;
Μεγάλο θέμα το τελευταιο. Εδω πατάνε όλες οι αποψεις που λένε οτι ο Ραίγκαρ ήθελε σώνει και καλά τρίτο παιδί. Αλλά... αν το πάρουμε στην εκει χρονική στιγμη... γιατί να ήθελε τρίτο παιδί;
Ποιοι ητανε οι περιφημοι τρεις dragon riders του παρελθοντος;
Aegon, Visenya, Rhaenys
Ποιους έχουμε τώρα, δηλαδή εν καιρώ Ραίγκαρ;
Rhaenys, την κορούλα του.
Aegon, τον νεογέννητο γιο.
Και... υπάρχει ήδη και άλλος ένας Ταργκάρυεν. Ο... Viserys. Ο μικρός αδελφος! Γιατί να τον αφήσουμε/ξεχάσουμε αυτόν;
Aegon/Aegon, Visenya/Viserys, Rhaenys/Rhaenys.
Να τοι οι τρεις αναβάτες, τα τρία κεφαλια, κομπλε με τα αντιστοιχα ονοματα! Γιατί να αναζητάει άλλον έναν ο Ραιγκαρ; Εκτος αν ειχε σωνει και καλά μανία να ειναι οι αναβατες ολοι δικα του παιδια. Πάσο εκεί.
Μηπως λοιπον... από ένα σημείο και πέρα, το όραμα διαστρεβλώνεται και μιλάει το ιδιο στην Ντανυ;
Τι της λέει; Ψάξε άλλον έναν.
Εν καιρώ Ντανυ, ποιους έχουμε;
Την ιδια.
Τον Τζον.
Και... ποιον τρίτο;;; Εκει είναι το μυστήριο! Ο Αιγκον που ζει; Καποιος άλλος; Ποιος;; Μηπως αυτό τονίζει το όραμα στην Ντάνυ;
Και αν οντως τελικα μιλαμε για διαστρεβλωμένο όραμα... μηπως να βλέπαμε και τα κινητρα του Ραιγκαρ τελικά διαφορετικά; Εαν λανθασμένα του προσάπτουμε τη μανια για τριτο παιδι... γιατί έφυγε με έξι συντροφους και τελικά κατέληξε με τη Λυάννα; Μηπως παιχτηκε κάποιο άλλο παιχνίδι;
Μηπως το τραγουδι έγινε Πάγου+Φωτιάς=Τζον τελικά από το παιχνίδι της μοίρας και μόνο;
Και ο ιδιος ο GRRM το λέει. Τα οράματα, τα όνειρα και οι προφητείες είναι ατιμούλικα όλα.
Δες τον αδελφό σου, Ντανυ. Νόμιζε ο Ραιγκαρ οτι ο Αιγκον ήτανε ο υποσχεσιοπρίγκηπας, ότι τραγουδάει η Φωτιά τον Πάγο στο ταψί. Χαχαχαχα... τσου! Τρεις είστε οι δρακοαναβάτες. Ψαξε τον τριτο αλλού.
Μας λείπουνε πάρα πολλά στοιχεία. Και αυτά τα λίγα που έχουμε είναι αμφισβητούμενα/διφορούμενα. Προσωπικά δεν διαμορφώνω καμία γνώμη, εαν δεν... τραγουδίσει ο χοντρούλης κύριος. Γράφε κυρ-Γιωργηηηη!!!
Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια" - jons spearwife - 07-07-2015
(05-07-2015, 07:46 AM)arwyn link Wrote: Σύμφωνα με την επικρατέστερη εκδοχη, η Ντάνυ βλέπει φλασμπακ τον αδελφο της Ραιγκαρ και τη γυναικα του την Ελια.[size=18pt][font=comic sans ms]Επικρατέστερη?
(05-07-2015, 07:46 AM)arwyn link Wrote: Αιγκον = πραγματικός, αφού όντως γεννηθηκε.[color=white][size=18pt][font=comic sans ms]Καλά δεν νομίζω ότι κανένας πιστεύει ότι το παιδί της Elia δεν είναι πραγματικό…
(05-07-2015, 07:46 AM)arwyn link Wrote: Ταργκάρυεν = Φωτιά[color=white][size=18pt][font=comic sans ms]Η φύση του τραγουδιού είναι η απολυτή αρμονία μεταξύ ήχου και σιωπής φτιαγμένη μέσα από την αρμονία που παράγουν οι νότες. Μια μάχη δεν είναι αρμονία. Επίσης εδώ θα ήθελα να αναφέρω ότι κατά την διάρκεια του Dance of the Dragon ο Joff Velaryon και ο Cregan Stark έφτιαξαν μια συμφωνία που λέγονταν “Pact of Ice and Fire” όπου μια Targaryen πριγκίπισσα θα παντρεύονταν έναν Stark.
The Others = Πάγος
(05-07-2015, 07:46 AM)arwyn link Wrote: [color=pink]Σε ποιον απευθυνεται ο Ραιγκαρ;
Εδω σας θελω. Ποιος μας λεει οτι το οραμα δεν το γυριζει εδω και δεν μιλαει το ιδιο στην Ντανυ; Οτι οτι αρχισε ως πιθανον κυριολεκτικο φλασμπακ δεν γυριζει σε κουβεντα προσωπο με προσωπο;[color=white][size=18pt][font=comic sans ms]Στην Elia μιλεί. Αν θυμάμαι καλά έχει πει ο GRRM ότι η γυναίκα είναι η Elia. Τώρα αν ο Rhaegar έβλεπε οράματα θα είδε την Dany και πίστεψε ότι είναι η Visenya η 2η κόρη του.
(05-07-2015, 07:46 AM)arwyn link Wrote: Μεγάλο θέμα το τελευταιο. Εδω πατάνε όλες οι αποψεις που λένε οτι ο Ραίγκαρ ήθελε σώνει και καλά τρίτο παιδί. Αλλά... αν το πάρουμε στην εκει χρονική στιγμη... γιατί να ήθελε τρίτο παιδί;[color=white][size=18pt][font=comic sans ms]Για να δημιουργήσει το αρχικό τρίο. Αυτό όμως κατά την όχι και τόσο ταπεινή μου άποψη είναι απλώς μια παρανόηση της προφητείας από τον ίδιο κάτι που δεν είναι ανήκουστο το ίδιο είχε γίνει και πριν από την γέννηση των παιδιών του.
(05-07-2015, 07:46 AM)arwyn link Wrote: Και... υπάρχει ήδη και άλλος ένας Ταργκάρυεν. Ο... Viserys. Ο μικρός αδελφος! Γιατί να τον αφήσουμε/ξεχάσουμε αυτόν;[color=white][size=18pt][font=comic sans ms]Μόνο που ο Rhaegar από ότι ξέρουμε πίστευε ότι τα παιδιά του ήταν η προφητεία.
Aegon/Aegon, Visenya/Viserys, Rhaenys/Rhaenys.
(05-07-2015, 07:46 AM)arwyn link Wrote: Μηπως λοιπον... από ένα σημείο και πέρα, το όραμα διαστρεβλώνεται και μιλάει το ιδιο στην Ντανυ; Τi της λέει; Ψάξε άλλον έναν.
[color=white][size=18pt][font=comic sans ms]Could be αλλά εννοεί το έβδομο από τα ρουμπίνια του, το κρυφό του γιο.
Απ: Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια" - Venier - 08-07-2015
(07-07-2015, 09:09 AM)Jons Spearwife link Wrote: Could be αλλά εννοεί το έβδομο από τα ρουμπίνια του, το κρυφό του γιο.Τι εννοείς; Πώς το ξέρουμε αυτό;
Απ: Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια" - nirne - 08-07-2015
(07-07-2015, 09:09 AM)Jons Spearwife link Wrote: Μόνο που ο Rhaegar από ότι ξέρουμε πίστευε ότι τα παιδιά του ήταν η προφητεία.
Επίσης, πώς το ξέρουμε αυτό; Σε ποιο σημείο στα βιβλία μας το λέει;
Απ: Απ: Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια" - jons spearwife - 09-07-2015
(08-07-2015, 09:33 PM)Venier link Wrote: Τι εννοείς; Πώς το ξέρουμε αυτό;
Quote:"It may be. Who can say? The battle was long leagues from here, but the river is tireless and patient. Six have been found. We are all waiting for the seventh."To οποίο imnsho σημαίνει τους: Rhaegar-Rhaenys-Aegon-Viserys-Dany-Rhaego-?
Ψάχνουμε τον 7ο. Ποιος να ειναι (think) ποιος να ειναι (think)
Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια" - nirne - 09-07-2015
(05-07-2015, 07:46 AM)arwyn link Wrote: Μολις εχει γεννηθει ο γιος τους, τον οποιο ο Ραιγκαρ τον ονομαζει Αιγκον και λέει με βεβαιότητα ότι ειναι ο Prince That Was Promised. Μετά όμως το γυρίζει και λέει "there must be one more, the dragon has three heads". Και εδώ πατάνε όλες οι θεωρίες οτι ο Ραίγκαρ ήτανε παλαβός με την προφητεία, σώνει και καλά ήθελε τρίτο παιδί γιατί έπρεπε και, αφου η Ελια δεν μπορουσε να κανει άλλο, τυχερη μανουλα εγινε η Λυαννα...
Κατά τη γνώμη μου εδώ απλά ο Ραίγκαρ ενημερώνει την Ντάνυ ότι υπάρχει κι ένα τρίτο κεφάλι. Πραγματικά, απ' όσο θυμάμαι, πουθενά μέσα στα βιβλία δεν λέει κανείς ότι ο Ραίγκαρ ήταν παλαβός με την προφητεία. Από τον Αίμον και από τον Μπάρρισταν (αν θυμάμαι καλά) μαθαίνουμε ότι ενδιαφερόταν για την προφητεία και ότι στην αρχή είχε πιστέψει πως ήταν ο ίδιος ο Πρίγκιπας της Προφητείας κι έπειτα πως ήταν ο γιος του.
Quote:1. Ειναι κυριολεκτικο φλασμπακ η σκηνή;
Ειμαστε στον Οικο των Αθανατων. Προηγηθηκαν τρελά οράματα. Ποιος μας λεει οτι κι αυτο δεν ειναι μεταφορικό οραμα; Κανεις! Ο Οικος δειχνει ο,τι θελει! Μπορει να ειναι φλασμπακ, μπορει κουλουβαχατα, μπορει... μείγμα.
Quote:Σε ποιον απευθυνεται ο Ραιγκαρ;
Εδω σας θελω. Ποιος μας λεει οτι το οραμα δεν το γυριζει εδω και δεν μιλαει το ιδιο στην Ντανυ; Οτι οτι αρχισε ως πιθανον κυριολεκτικο φλασμπακ δεν γυριζει σε κουβεντα προσωπο με προσωπο;
Προσωπικά, δεν ξέρω αν είναι φλασμπακ ή όχι, αλλά θεωρώ ότι είτε το όραμα αντικατοπτρίζει σ' ένα ποσοστό κάτι που συνέβη στην πραγματική ζωή είτε όχι, αυτό που είναι σημαντικό κατ' εμέ είναι ότι το όραμα εμφανίστηκε εκεί για την Ντάνυ, άρα κατά τη γνώμη μου ήθελε να ενημερώσει για κάτι την Ντάνυ (και κατ' επέκταση τους αναγνώστες) κι από αυτήν την άποψη είναι περισσότερο όραμα, παρά πραγματικότητα. Την ενημερώνει λοιπόν για το ότι ο αδερφός της πίστευε ότι ο γιος του ήταν ο Πρίγκιπας της Προφητείας και ότι ήταν δικό του το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου. Επίσης, την πληροφορεί ότι ο δράκος έχει τρία κεφάλια κι ότι υπάρχει άλλο ένα.
Quote:The Prince That Was Promised = (...) ο πρίγκηπας που μας τον υποσχέθηκαν. Και, βρε παιδια... "promise me, Ned". Απο το πρωτο βιβλιο εχουμε υποσχεση στα μουτρα και το R+L=J δεν ειναι προφανες; Ο Νεντ υποσχεθηκε στη Λυαννα, ο Τζον ειναι ο πριγκηπας που υποσχεθηκε να μεινει κρυμμενος.
Η αλήθεια είναι ότι η ιδέα της υπόσχεσης της προφητείας σε συνάρτηση με την υπόσχεση του Νεντ στη Λυάννα είναι ενδιαφέρουσα. Βέβαια, προκύπτουν άλλα θέματα σ' αυτήν την περίπτωση, όπως το ότι στο όραμα δεν βλέπουμε τον Τζον, μιας και ο Μάρτιν έχει ξεκαθαρίσει ότι τη δεδομένη στιγμή βλέπουμε την Έλια και τον Αίγκον. Οπότε, θέλει μια περαιτέρω ανάπτυξη για να καταλάβουμε ίσως πώς το έχεις σκεφτεί.
Quote:Δικό του Ειναι το Τραγουδι του Παγου και της Φωτιας.
Ταργκάρυεν = Φωτιά
The Others = Πάγος
Γιατί να μην εννοουσε ο Ραιγκαρ, αν παρουμε το οραμα κυριολεκτικα, οτι ο Αιγκον της Φωτιάς θα πολεμήσει (τραγούδι=μάχη) με τον Πάγο των Αλλων; Μάχη των Αλλων με τον Πριγκηπα. Δεν είναι Πάγος+Φωτιά/ένωση/παιδί, είναι η Μαχη του Παγου και/με τη/της Φωτια(ς).
Εγώ νομίζω ότι μπορεί κάλλιστα να είναι είτε το ένα είτε το άλλο είτε και τα δύο μαζί. Εννοώ ότι σε μια πρώτη ανάγνωση, πρόκειται για τον Πρίγκιπα που θα πάρει μέρος στη Μάχη της Φωτιάς και του Πάγου, ό, τι κι αν σημαίνει αυτό. Σε ένα δεύτερο επίπεδο μπορεί να σημαίνει τον Πρίγκιπα που είναι συνδυασμός της Φωτιάς και του Πάγου. Στην πρώτη περίπτωση, μπορεί να πρόκειται είτε για τον Τζον είτε για τον Αίγκον. Στη δεύτερη μάλλον για τον Τζον (R+L=J). Κατά την άποψή μου πάντα.
Quote:There must be one more. The dragon has three heads.
Πρέπει να υπάρχει... ;
... ένας ακόμα; Ένας αναβάτης;
... ένα ακόμα; Ένα παιδί του Ραίγκαρ;
Και... σε ποιον μιλαει ο Ραιγκαρ; Μιλαει ο Ραιγκαρ μόνος του/στην Ελια, ή... το οραμα στην Ντάνυ;
Μεγάλο θέμα το τελευταιο. Εδω πατάνε όλες οι αποψεις που λένε οτι ο Ραίγκαρ ήθελε σώνει και καλά τρίτο παιδί. Αλλά... αν το πάρουμε στην εκει χρονική στιγμη... γιατί να ήθελε τρίτο παιδί;
Πρέπει να πούμε επίσης ότι καθ' όσον γνωρίζω πουθενά στα βιβλία δεν αναφέρεται ότι ο Ραίγκαρ προσπαθούσε να κάνει τρία παιδιά προκειμένου να δημιουργήσει τα τρία κεφάλια του δράκου. Μπορεί και να προσπαθούσε, μπορεί και όχι, αλλά αυτό δεν το ξέρουμε καθόλου. Αυτό που γνωρίζουμε είναι αυτό που ανέφερα παραπάνω για το έντονο (και κατά τη γνώμη μου απόλυτα δικαιολογημένο εν όψει της επανεμφάνισης των Άλλων) ενδιαφέρον του Δρακοπρίγκιπα για την προφητεία, για το ότι πίστευε στην αρχή πως ήταν ο ίδιος ο ΠτΠ και αργότερα ο γιος του ενώ το όραμα πληροφορεί τόσο εμάς όσο και την Ντάνυ ότι υπάρχει άλλο ένα κεφάλι. Άρα, αφού είναι τρία τα κεφάλια, κι ο Ραίγκαρ μιλάει για τον Αίγκον και λέει στην Ντάνυ ότι υπάρχει κάπου και ένα τρίτο, υποθέτουμε ότι (σύμφωνα με το όραμα πάντα) τα τρία κεφάλια είναι ο Αίγκον, η Ντάνυ και ο Άγνωστος Χ.
Τώρα, ως προς το σε ποιον μιλάει... Θεωρώ ότι έτσι κι αλλιώς όλο το όραμα προορίζεται για την Ντάνυ και έτσι ό, τι πληροφορία δίνεται, δίνεται για να τη μάθει η Ντάνυ. Πέρα από αυτό, όπως το βλέπω εγώ, ο Ραίγκαρ απευθύνεται πρώτα στη γυναίκα του κι έπειτα, κατ'ευθείαν στην Ντάνυ όταν στρέφεται κατευθείαν σ' εκείνη και της λέει ότι ο δράκος έχει τρία κεφάλια και πρέπει να υπάρχει άλλο ένα. Είναι σαν να την παροτρύνει να ψάξει για κάποιο τρίτο, πέρα από την ίδια και τον Αίγκον.
Quote:Ποιοι ητανε οι περιφημοι τρεις dragon riders του παρελθοντος;
Aegon, Visenya, Rhaenys
Ποιους έχουμε τώρα, δηλαδή εν καιρώ Ραίγκαρ;
Rhaenys, την κορούλα του.
Aegon, τον νεογέννητο γιο.
Και... υπάρχει ήδη και άλλος ένας Ταργκάρυεν. Ο... Viserys. Ο μικρός αδελφος! Γιατί να τον αφήσουμε/ξεχάσουμε αυτόν;
Aegon/Aegon, Visenya/Viserys, Rhaenys/Rhaenys.
Να τοι οι τρεις αναβάτες, τα τρία κεφαλια, κομπλε με τα αντιστοιχα ονοματα!
Αυτό είναι ενδιαφέρον και δεν το είχα σκεφτεί μέχρι τώρα. Το μόνο πρόβλημα που βρίσκω σ' αυτό είναι ότι ο Βισέρυς είναι νεκρός, οπότε δεν θα μπορούσε να αποτελεί το τρίτο κεφάλι έτσι κι αλλιώς. Γιατί να εμφανιστεί ένα όραμα στη Ντάνυ κατά το οποίο ο Ραίγκαρ δεν θα της έλεγε την αλήθεια αλλά θα της έδινε εντελώς λάθος πληροφορίες; Σε τι θα αποσκοπούσε αυτό για την πλοκή; Είναι η πρώτη αναφορά στα βιβλία, αν δεν κάνω λάθος, του Πρίγκιπα της Προφητείας και του Τραγουδιού της Φωτιάς και του Πάγου, ενώ το ότι ο δράκος έχει τρία κεφάλια το συναντάμε ξανά στα λόγια του Αίμον στα τελευταία βιβλία. Προσωπικά, θεωρώ ότι το όραμα αυτό είναι από τα πιο σημαντικά των βιβλίων και ότι κάθε τι που αναφέρεται (όχι η εικόνα του, αλλά τα λόγια που λέγονται) συμβάλλουν στην επίλυση του γρίφου της προφητείας. Με δεδομένο βέβαια πάντα ότι οι προφητείες έχουν μια δόση παραπλάνησης πάντα και σ' αυτήν την περίπτωση θεωρώ ότι η παραπλάνηση συνίσταται στο πρόσωπο του Αίγκον.
Quote:Τι της λέει; Ψάξε άλλον έναν.
Εν καιρώ Ντανυ, ποιους έχουμε;
Την ιδια.
Τον Τζον.
Και... ποιον τρίτο;;; Εκει είναι το μυστήριο! Ο Αιγκον που ζει; Καποιος άλλος; Ποιος;; Μηπως αυτό τονίζει το όραμα στην Ντάνυ;
Κατά τη γνώμη μου, ξεκινάς με λάθος δεδομένο εδώ. Εν καιρώ Ντάνυ και οράματος έχουμε την Ντάνυ και τον Αίγκον (μιας και το όραμα αυτόν δείχνει, έστω κι αν δεν έχει εμφανιστεί ακόμη στα βιβλία). Τον τρίτο είναι που πρέπει να ψάξει η Ντάνυ σύμφωνα με τον Ραίγκαρ. Ο Τζον μέχρι το τέλος των βιβλίων είναι ο μπάσταρδος γιος του Νεντ, ακόμη και για τους αναγνώστες. Η ταυτότητά του ως Ταργκάρυεν είναι μυστική και κανείς δεν την έχει αναφέρει ποτέ μέσα στα βιβλία. Άρα είναι ακόμη κρυμμένος. Κατ' εμέ ο Ραίγκαρ ακριβώς αυτόν εννοεί λέγοντας ότι υπάρχει κι άλλος ένας.
Quote:Και αν οντως τελικα μιλαμε για διαστρεβλωμένο όραμα... μηπως να βλέπαμε και τα κινητρα του Ραιγκαρ τελικά διαφορετικά; Εαν λανθασμένα του προσάπτουμε τη μανια για τριτο παιδι... γιατί έφυγε με έξι συντροφους και τελικά κατέληξε με τη Λυάννα; Μηπως παιχτηκε κάποιο άλλο παιχνίδι;
Αφού διάβασα το World και τον τρόπο με τον οποίο είναι διατυπωμένη η παράγραφος που αφορά το ξεκίνημά του από το Ντράγκονστοουν μαζί με τους έξι συντρόφους του και τη συνάντηση με την Λυάννα, άρχισα να πείθομαι όλο και περισσότερο ότι κάτι άλλο συνέβαινε κι ότι παιζόταν κάτι πολύ διαφορετικό από το ότι ξεκίνησε για να κλέψει τη Λυάννα. Θα δείξει.
Quote:Και ο ιδιος ο GRRM το λέει. Τα οράματα, τα όνειρα και οι προφητείες είναι ατιμούλικα όλα.
Δες τον αδελφό σου, Ντανυ. Νόμιζε ο Ραιγκαρ οτι ο Αιγκον ήτανε ο υποσχεσιοπρίγκηπας, ότι τραγουδάει η Φωτιά τον Πάγο στο ταψί. Χαχαχαχα... τσου! Τρεις είστε οι δρακοαναβάτες. Ψαξε τον τριτο αλλού.
Έχεις τόσο δίκιο σ' αυτό!
Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια" - arwyn - 09-07-2015
Πες τα, βρε Nirne! (clap)
Αυτό που ηθελα να πω ειναι οτι πάρα μα πάρα πολλοί αναγνώστες έχουνε πάρει ένα ΟΡΑΜΑ για πραγματικό φλασμπακ και μέσω αυτού βγάζουνε συμπεράσματα. Μα... είναι όραμα! Για δείτε τι άλλα πράματα ειδε η Ντανυ πριν στον Οικο, όλα μεταφορικά, όλα ακαταλαβίστικα.
Ενα οραμα ητανε. Κρυπτογραφημενο, αρα αμφιλεγομενο.
Να διευκρινησω κατι:
Το 281 τελος/αρχη 282 AC, επι γεννησης Αιγκον, εχουμε αυτο που λεω, τρεις καβαλαρηδες κομπλε με τα αντιστοιχα ονοματα. Βισερυς, Ρεηνυς, Αιγκον. Εκεινη τη χρονικη στιγμη ο Ραιγκαρ εχει εκπληρωσει την προφητεια, εχει τρεις συν τον εαυτο του καβαντζα. Δεν εχει αναγκη τριτο παιδι. Εκτος, ειπα, εαν ηθελε τρια αδελφια και δικα του παιδια, κατι ομως που σε κυριολεκτικο κειμενο, οχι σε οραμα, δεν το βλεπουμε ποτέ, άρα ειναι λαθος να του το προσαπτουμε σωνει και καλά.
Εν καιρω Ντενερυς ομως, και τη χρονικη στιγμη του οραματος... ποιους εχουμε; Εχουμε τη Ντανυ, τον Τζον και τον Αγνωστο Χ. Η Ντανυ δεν ξερει για τον Τζον ουτε για τον Αγνωστο Χ. Γιατι ο Οραμα-Ραιγκαρ της λεει να ψαξει για τρίτο, αφού δεν ξερει καν τον δευτερο; Χμμ... Εδω μια υποθεση θα κανω. Δικη μου. Εαν ο Γκριφ-Αιγκον αποδειχτει μουφα και εντωμεταξυ η Ντανυ μελλοντικά εχει συναντησει τον Τζον, τοτε μενει ο τριτος. Ψηφιζω τον Τυριον ως κρυφό Ταργκαρυεν (στο tWoIaF οι μόνοι που γεννάνε νανους είναι οι... Ταργκαρυεν!) ή ο Μπραν ως Γουαργκ.
Το οραμα κατα την προσωπικη μου αποψη ειναι μιγμα αληθειας και συμβουλης. Ναι, ο Ραιγκαρ οντως πιστευε οτι ο Αιγκον ητανε ο Πριγκηπας της Υποσχεσης, διοτι αυτο το αναφερει ο Αιμον στο Τειχος. Αρα αυτο ειναι κυριολεκτικό φλασμπακ. Αλλά δεδομενου οτι τη χρονικη στιγμη της γεννησης του Αιγκον εχουμε τελικα τρεις καβαλαρηδες, ο ζωντανος μικρος Βισερυς, η μικρη Ρεηνυς και ο νεογεννητος Αιγκον... ο Ραιγκαρ δεν εχει λογο να ψαχνει για τριτο και το υπολοιπο οραμα το γυριζει σε συμβουλη. Μεσω του Ραιγκαρ το οραμα λεει στην Ντανυ να ψαξει τρεις συνολο, στον δικο της καιρο. Το ποιοι ειναι οι τρεις...
Και τελος... εαν οντως, οπως λεει η λογικη της εκεινης στιγμης, ο Ραιγκαρ δεν ειχε μανια/αναγκη για τριτο παιδι... τοτε κατι άλλο επαιξε με τη Λυαννα... Θα το μαθουμε οταν ο Κυριος Μαρτιν ελεησει.
Απ: Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια" - jons spearwife - 09-07-2015
(09-07-2015, 05:19 PM)arwyn link Wrote: Εκεινη τη χρονικη στιγμη ο Ραιγκαρ εχει εκπληρωσει την προφητεια, εχει τρεις συν τον εαυτο του καβαντζα.Βλέποντας οτι το αρχικό ηταν Γυναίκα-Άνδρας-Γυναίκα δεν πιστεύω οτι το Άνδρας-Γυναίκα-Άνδρας ειναι το ιδιο.
Απ: Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια" - Alyssane - 28-07-2015
(09-07-2015, 05:19 PM)arwyn link Wrote: Πες τα, βρε Nirne! (clap)Δεν ξέρουμε τι ήθελε ο Ραίγκαρ, αν έψαχνε απλώς τρεις Ταργκάρυεν ή κάτι πιο περίπλοκο. Επείσης η Βισένυα ήταν αδερφή των Αίγκον και Ραίνυς, όχι θεία τους. Αν ο Ραίγκαρ ήθελε να αναβιώσει το τρίγωνο αντίθετα, Ραίνυς-Αίγκον-Βισένυα αντί για Βισένυα-Αίγκον-Ραίνυς διότι ο σκοπός του δεν είναι να κατακτήσει, αλλά να προστατεύσει, τότε ο Βισέρυς δεν είναι κατάλληλος. Ίσως γι' αυτό ήθελε συγκεκριμένα τρίτο παιδί (αν όντως ήθελε τρίτο παιδί) και όχι έναν τυχαίο τρίτο Ταργκάρυεν με τυχαία συγγένεια.
Να διευκρινησω κατι:
Το 281 τελος/αρχη 282 AC, επι γεννησης Αιγκον, εχουμε αυτο που λεω, τρεις καβαλαρηδες κομπλε με τα αντιστοιχα ονοματα. Βισερυς, Ρεηνυς, Αιγκον. Εκεινη τη χρονικη στιγμη ο Ραιγκαρ εχει εκπληρωσει την προφητεια, εχει τρεις συν τον εαυτο του καβαντζα. Δεν εχει αναγκη τριτο παιδι. Εκτος, ειπα, εαν ηθελε τρια αδελφια και δικα του παιδια, κατι ομως που σε κυριολεκτικο κειμενο, οχι σε οραμα, δεν το βλεπουμε ποτέ, άρα ειναι λαθος να του το προσαπτουμε σωνει και καλά.
Αν τα τρία κεφάλια δράκου σήμαιναν τρεις Ταργκάρυεν για τον Ραίγκαρ, τότε γιατί να μην είναι ο Αίρυς ή η Ραίλλα ένα από αυτά, αντί για τον Βισέρυς; Δεν νομιζω ότι τα ονόματά τους έχουν σχέση ή είναι απαραίτητη προϋπόθεση. Επίσης ο Μπάρρυ είπε στην Νταινέρυς "ακόμα κι ως παιδί, ο Βισέρυς ήταν γιος του πατέρα σου με τρόπους που ο Ραίγκαρ δεν ήταν ποτέ". Ο Ραίγκαρ δεν θα ήθελε για τρίτο καβαλάρη ένα ψυχικά ασθενές άτομο.
Απ: Απ: Απ: Μία άλλη οπτική στο "ο δράκος έχει τρία κεφάλια" - nirne - 28-07-2015
(28-07-2015, 02:43 PM)Alysanne Targaryen link Wrote: Αν τα τρία κεφάλια δράκου σήμαιναν τρεις Ταργκάρυεν για τον Ραίγκαρ, τότε γιατί να μην είναι ο Αίρυς ή η Ραίλλα ένα από αυτά, αντί για τον Βισέρυς;
Γιατί η μάγισσα του δάσους είχε προφητεύσει ότι ο Πρίγκιπας της Προφητείας θα προερχόταν από τη γενιά του Αίρυς και της Ραίλλα. Άρα δεν μπορούσαν να είναι οι ίδιοι, αλλά κάποια παιδιά ή εγγόνια τους. Ο Βισέρυς ήταν παιδί τους, άρα θεωρητικά τουλάχιστον, θα μπορούσε να είναι ένα από τα κεφάλια.