+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: Οι δίκες των βασιλισσών (/thread-721.html)
Οι δίκες των βασιλισσών - Alyssane - 30-07-2015
Κατά το τέλος του ΟΧΤΔ, το Κινγκς Λαντινγκ ετοιμάζεται για τη δίκη της Μάργκαιρυ και αυτή της Σέρσεϊ. Η Μάργκαιρυ ζήτησε δικαστές να αποφασίσουν την αθωότητα της, ενώ η Σέρσεϊ θα χρησιμοποιήσει τον Ρόμπερτ Στρονγκ σε δίκη-μέσω-μονομαχίας.
Τι πιστεύετε ότι θα γίνει;
Εγώ πιστεύω ότι η Σέρσεϊ που είναι ένοχη για ό,τι την κατηγορούν θα αποδειχτεί αθώα, και η Μάργκαιρυ, που είναι αθώα* θα κριθεί ένοχη. Και θα εκτελεστεί.
Δεν νομίζω ότι θα βγουν και οι δύο αθώες. Το ζήτημα "αυτό το Φρούριο δεν χωράει και τις δύο" δεν θα λυθεί αν αθωωθούν και οι δύο, και δεν πρόκειται να περάσουμε άλλο ένα βιβλίο με τη Σέρσεϊ να προσπαθεί να ξεφορτωθεί τη Μάργκαιρυ, θα ήταν ανόητο. Επίσης δεν πιστεύω να χάσει η Σέρσεϊ και να γλυτώσει η Μάργκαιρυ. Η Σέρσεϊ έχει πολλά ακόμα να κάνει (στέμματα-σάβανα, κάψιμο του Κινγκς Λάντινγκ (
, βάλονκαρ, κα) ενώ η Μάργκαιρυ δεν έχει πολλά να προσφέρει. Ο Κουάιμπερν είναι ο Φρανκενστάιν του Γουέστερος, το πιστεύω όταν λέει "κανείς δεν μπορεί να τον νικήσει [τον Ρόμπερτ Στρονγκ]" και δεν υποστηρίζω τη θεωρία που λέει ότι ο Σάντορ θα είναι ο πρωταθλητής της Πίστης.*ναι, νομίζω ότι η Μάργκαιρυ ποτέ δεν απάτησε τον Τόμμεν, και σίγουρα είναι ακόμα παρθένα. Δεν είναι ανόητη σαν τη Σέρσεϊ να απατήσει το βασιλιά όταν μπορεί να χάσει το κεφάλι της γι' αυτό. Ο Παϊσέλ ομολόγησε ότι της έδωσε τσάι του φεγγαριού, αλλά δεν κατάφερε να πει στη Σέρσεϊ (που τον διέκοπτε) για ποιο λόγο το ζήτησε η Μάργκαιρυ. Πιστεύω ότι το ήθελε όχι για την ίδια, αλλά για την ξαδέλφη της την Έλινορ, η οποία είναι αρραβωνιασμένη, και λογικά πήγε με τον αρρβωνιαστικό (δεν θυμάμαι το όνομα) και ήθελε να ξεφορτωθεί τις ανεπιθύμητες συνέπειες. Όσο για τον παρθενικό της υμένα, η Μάργκαιρυ ιππεύει όλη την ώρα. Δεν είναι απόδειξη αυτό.
Σκέψεις;
Απ: Οι δίκες των βασιλισσών - WardenOfTheNorth - 30-07-2015
Συμφωνώ ότι θα γίνει έτσι αλλά η margary δεν πήγαινε με άλλους και ζητούσε από τον pysel τσάι του φεγγαριού για να μην μείνει έγκυος?
Απ: Απ: Οι δίκες των βασιλισσών - Alyssane - 30-07-2015
(30-07-2015, 05:33 PM)WardenOfTheNorth link Wrote: Συμφωνώ ότι θα γίνει έτσι αλλά η margary δεν πήγαινε με άλλους και ζητούσε από τον pysel τσάι του φεγγαριού για να μην μείνει έγκυος?Η Σέρσεϊ έβαλε τον Όσνυ Κέτλμπλακ και τον Γαλάζιο Βάρδο να πουν ψέματα σχετικά με τους εραστές της Μάργκαιρυ, αλλά πέρα από αυτό, δεν έχει αποδειχτεί κάτι.
Απ: Οι δίκες των βασιλισσών - Σιέρα - 31-07-2015
[member=3007]WardenOfTheNorth[/member]
Νομίζω ότι όντως το έπαιρνε αλλά για άλλους λόγους υγείας.
Και εγώ το θεωρώ πιθανό η Μαργκ να μην έχει πάει με άντρα, ο ΜΔ είχε πει κάτι ότι και καλά η Μαργκ δεν θα αντέξει πολύ, νομίζω.
Έχει διαβάσει κανείς το κεφάλαιο της Άρυα από το 6ο βιβλίο?
Μου αρέσει πολύ η θεωρία ότι η Μαργκ θα εκτελεστεί ενώ η Σερσει θα την σκαπουλάρει. (devil)
Το θεωρώ σχεδόν βέβαιο το κάψιμο της πόλης από την Σερσει, ίσως ακόμα και την δολοφονία του Τόμμεν.
Σημαντικό ρόλο θα παίξουν-λογικά-και τα Φίδια, η Τυέν και η Νυμ.
Εαν πεθάνει η Μαργκ, δεν αποκλείεται οι Ταιρέλ να στηρίξουν Αίγκον.
Απ: Απ: Οι δίκες των βασιλισσών - summer - 31-07-2015
Για τη Cersei είμαστε πιο σίγουροι πως θα ζήσει γιατί...
η Σερσει έχει πάρει προφητεία από τη μάγισσα του δάσους πως θα την σκοτώσει ο μικρός αδελφός της στο βιβλίο, άρα δεν είναι ακόμα η ώρα της και λογικά δεν θα το αλλάξουν και στη σειρά γιατί τη χρειαζόμαστε σαν villain.
Αν όχι η τρελο Cersei που την εμπιστευόμαστε, τότε ποια;
Ούτε και αυτό το τέρας που έκτιζε ο μέιστερ μπορεί να είναι για το τίποτα -δεν θα αποδείξει έστω μία φορά την αξία του;
Απ: Οι δίκες των βασιλισσών - karmarmi - 31-07-2015
[member=157]Σιέρα[/member]
Πολύ ενδιαφέρουσες οι προβλέψεις σου, και σίγουρα μου φαίνεται πολύ ύποπτο το γεγονός ότι η σειρά τουλάχιστον φαίνεται να υποβαθμίζει αρκετά τη σημασία του ρόλου της Margaery στην εξέλιξη της πλοκής. Αν και γενικά δεν πιστεύω απόλυτα ότι μπορεί κανείς να συνάγει ασφαλή συμπεράσματα για τα βιβλία με βάση τη σειρά, ίσως όμως να είναι αυτό μια κάποια ένδειξη.
Θα βασιζόμουν επίσης στα λόγια του Littlefinger στη Sansa στο τρίτο βιβλίο της σειράς αναφορικά με την παρορμητική φύση του Loras, και απ' ότι θυμάμαι και ο Jaime σημειώνει ότι ο Loras παρουσιάζει πολλές ομοιότητες με τον ίδιο το Jaime στα 17 του χρόνια. Ακόμα, όταν η Sansa ανησυχούσε για την τύχη της Margaery την περίοδο που ανέμεναν όλοι στην πρωτεύουσα το γάμο της με το Joffrey, σκεφτόταν πως η συμπεριφορά του Joffrey στη Margaery μπορεί να είναι αιτία να αποκτήσει ένα δεύτερο βασιλοκτόνο η Westeros, τη στιγμή που στους δρόμους θα μαίνονται τα Λιοντάρια και τα Ρόδα.
Όλα αυτά προοικονομούν την εχθρότητα που θα δημιουργηθεί ανάμεσα στους Lannister και τους Tyrell, εκτός από το να παρουσιάζουν παραλληλισμούς για τους χαρακτήρες των Cersei-Margaery και Jaime-Loras.
Από την άλλη πλευρά, όμως, ο LF κάνει λόγο στο τέταρτο βιβλίο για έναν Πόλεμο με Τρεις Βασίλισσες. Ανεξάρτητα από το αν η μια απο αυτές υποδηλώνει το πρόσωπο της Dany ή της Sansa, οι άλλες δυο δεν είναι μάλλον η Marg και η Cersei;
Όσον αφορά τα Φίδια, νομίζω ότι μια γνωστή θεωρία υποστηρίζει τη δολοφονία του Tommen από την Tyenne. Μήπως τότε το γεγονός ότι τα Φίδια στη σειρά δολοφονούν τη Myrcella συνηγορεί υπέρ της θεωρίας ότι και στα βιβλία θα είναι υπέυθυνα για το θάνατο ενός από τα παιδιά της Cersei;
Noμιζω τελικά πως η παλια διαμάχη Martell-Tyrell θα πυροδοτήσει πολλές εξελίξεις. Ας μην ξεχνάμε ότι η Arianne θα παντρευτεί τον Aegon στα βιβλία, δεν είναι όμως σίγουρο ότι ο γάμος θα γίνει. Αν μάλιστα πεθάνει ο Tommen, ο Mace Tyrell λογικά θα επιχειρήσει να συμμαχήσει με τον επόμενο βασιλιά στο Θρόνο, κι ένας γάμος Aegon-Margaery ίσως τότε να είναι στα άμεσα σχέδιά του.
Απ: Οι δίκες των βασιλισσών - Σιέρα - 31-07-2015
Είχα σχεδόν ξεχάσει την αναφορά του ΜΔ, και ταιριάζει αρκετά στο θέμα.
Κατά κάποιο τρόπο ο ΜΔ είχε προβλέψει την ρηξή μεταξύ Σερσει και Μαργκαιρυ.
Αν και παραμένει αινιγματική η αναφορά στις τρεις βασίλισσες... Ίσως η τρίτη να είναι
η Αριάν?
Η θεωρία που ανέφερα διαδόθηκε πέρσι όταν ο Μάρτιν ανέβασε το κεφάλαιο, και ίσως να περιέχει μια δόση αλήθειας.
Δεν αποκλείεται να ισχύει ότι η Τυέν θα δηλητηριάσει τον Τόμμεν. Εαν βασιστούμε στην σειρά, τότε ίσως το τρίγωνο Ελλάρια/θύτης-Μυρσέλλα/θύμα-Τζέιμυ/πατέρας να αντικατασταθεί από το Τυέν/θύτης-Τόμμεν/θύμα-Σέρσει/μητέρα.
Από την άλλη, υπάρχει και άλλη διάσταση στην διαμάχη Ταιρελ/Μαρτέλ.
Εαν όντως η Αριάν συμμαχήσει/παντρευτεί τον Αίγκον, οι Ταιρέλ για μια ακόμη φορά έρχονται δεύτεροι και καταιδρωμένοι. Στην επανάσταση του Ρόμπερτ στήριξαν τους Ταργκ και ηττήθηκαν και έχασαν την εύνοια του νικητή. Τώρα που η δημοφιλία των Λάννιστερ έχει πιάσει πάτο, οι Σιδερογέννητοι έχουν πλήξει τις πόλεις τους, το τελευταίο πράγμα που θα ήθελαν θα ήταν η επιστροφή του γιού του Ραίγκαρ ως σύζηγος μιας πριγκίπισσας Μαρτέλ.
Συμφωνώ με την ιδέα ότι ο Ρόμπερτ Στρονγκ αποτελεί εγγύηση για την αθώωση της Σέρσει.
Για μένα το θέμα δεν είναι εαν θα κερδίσει η Σέρσει αλλά τι θα κάνει στην συνέχεια.
Και βέβαια η επιστροφή του Τζέιμυ-οταν και εαν γίνει-καθώς και τα νέα της δολοφονίας του Κήβαν, σίγουρα θα έχουν αντίκτυπο στην Σερσει.
Απ: Οι δίκες των βασιλισσών - karmarmi - 31-07-2015
(nod) (nod) (nod)
![[Image: tumblr_now9q2HlQB1s5m21go1_250.gif]](https://33.media.tumblr.com/def427a6f5c31d42448e17804a366794/tumblr_now9q2HlQB1s5m21go1_250.gif)
![[Image: tumblr_now9q2HlQB1s5m21go2_250.gif]](https://38.media.tumblr.com/c72ca26342e396cc4e986888cc95408e/tumblr_now9q2HlQB1s5m21go2_250.gif)
http://mademoiselleviola.tumblr.com/post/120512660155/501-507
(mm)
Απ: Οι δίκες των βασιλισσών - Alyssane - 01-08-2015
"...αλλά απειλούσες να καταστρέψεις όλη την καλή δουλειά της βασίλισσας, να συμφιλιώσεις το Χάιγκαρντεν και το Κάστερλυ Ροκ, να πάρεις την Πίστη με το μέρος του μικρού σου βασιλιά, να ενώσεις τα Επτά Βασίλεια υπό την διακυβέρνηση του Τόμμεν. Κι έτσι..."
-Βάρυς στον Κήβαν, Επίλογος ΟΧΤΔ.
Είναι πλέον σίγουρο ότι η συμμαχία Ταϊρέλ-Λάννιστερ θα σπάσει, καθώς ο Μέις δεν θα έχει λόγο να υποστηρίξει τον Τόμμεν αν η Μάργκαιρυ πεθάνει (αλλά αυτό η Σέρσεϊ δεν το βλέπει όταν κάνει τις μηχανορραφίες της). Και φυσικά, με το θάνατο του Παϊσέλ και του Κήβαν η Σέρσεϊ θα ανεβεί ξανά στην εξουσία, και θα βυθίσει το Κινγκς Λάντινγκ στο χάος, ώσπου έρθει ο Σωτήρ Βασιλιάς Αίγκον ΣΤ' Ταγκάρυεν να τους σώσει (στον ΟτΑ, η Νταινέρυς βλέπει "ένα πάνινο δράκο σε στύλους, και πλήθος που πανυγήριζε". Δεν αποκλείεται να είναι ο δράκος ο Αίγκον και το πλήθος οι κάτοικοι του Κινγκς Λάντινγκ).