+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: Princess Elia Nymeros Martell~Ο αφανής και τραγικός ήρωας κατά την Επανάσταση το (/thread-729.html)
Pages:
1
2
Princess Elia Nymeros Martell~Ο αφανής και τραγικός ήρωας κατά την Επανάσταση το - jons spearwife - 07-08-2015
Aπο κάποιες συνιστώσες του fandom η Elia αντιμετωπίζετε σαν μια ενοχλητική μύγα στο τέλειο σενάριο που έχουν στο μυαλό τους σε ότι όχι να κάνει μe το αγαπημένο τους ζευγάρι Rhaegar-Lyanna. Ευτυχώ όμως που υπάρχουν κάποιοι οι όποιοι χωρίς παρωπίδες μπορούν να δουν τα γεγονότα τα όποια ξέρουμε μέχρι τώρα. Προσωπικά δεν νοιώθω κανένα οίκτο για χαρακτήρες που είχαν επιλογή να βάλουν το κοινό καλό πάνω από το δικό τους αλλά έβαλαν τον εαυτό τους πάνω από όλους και ζημίωσαν το Westeros. Και για να προλάβω το οτιδήποτε αυτό δεν είναι post για την βλακεία του Rhaegar και της Lyanna αλλά για την τραγικότητα της Elia. Οπότε οι μελοχαζομαρες περί έρωτος και άλλων γλοιωδών δικαιολογιών δεν ανήκουν εδώ.
Τι ξέρουμε μέχρι τώρα? Η Elia ρίσκαρε την ζωή της για να γεννήσει τα παιδιά του Rhaegar. Μερικοί θα πουν ότι αυτό ήταν το καθήκον της, αλλά στην πραγματικότητα ποιος εκτός από κάποιον καθαρά αλτρουιστή θα διακινδύνευε την ζωή του έτσι? Κάποιοι μπορεί να πουν ότι αυτό ήταν το καθήκον της αλλά βλέποντας πως άλλοι κατά το ίδιο χρονικό διάστημα δεν έκαναν το καθήκον τους, Rhaegar και Lyanna, αλλά έδρασαν καθαρά εγωιστικά δείχνει ότι το να κάνεις το καθήκον σου δεν σημαίνει τίποτα. Μετά από αυτή την θυσία πως ανταμείβεται η Elia? Με τον δημόσιο διασυρμό και προσβολή όταν ο άντρας της διάλεξε να ονομάσει Queen of love and beauty μια ξένη και όχι την γυναίκα του όπως θα ήταν το πρέπον. Πως αντέδρασε η Elia? Με το να βάλει και πάλι την ζωή της σε κίνδυνο μόνο και μόνο για χάρη του άντρα της προκειμένου να του δώσει έναν διάδοχο, Aegon. Πια ήταν η ανταμοιβή της για αυτό? Η εγκατάλειψη της από τον άντρα της.
Μπορεί κάποιος να πει: Αφού έμεινε στο κάστρο και είχε φύλακες τότε δεν εγκαταλείφτηκε. Αυτό είναι ένα γελοίο επιχείρημα προκείμενου κάποιος να μαζέψει τα ασυμμάζευτα. Το κάστρο ανήκε στον Βασιλιά όπως και ο στρατός. Επί της ουσίας δηλαδή η Elia εγκαταλείφτηκε στα χεριά του παράφρονα βασιλιά. Η εγκατάλειψη της από τον σύζυγο της οδήγησε στο γεγονός ότι τόσο αυτή όσο και τα παιδιά της έγιναν όμηροι και έρμαια στα χεριά του Aerys. Μετά από αυτό οι μονοί που προσπάθησαν να την βοηθήσουν ήταν οι δικοί της άνθρωποι , τα αδέρφια και οι συμπατριώτες της ενώ ο άντρας της παρέμεινε κρυμμένος για ένα χρόνο με τους καλύτερους πολεμιστές στο πλευρό του μαζί με την γυναίκα για την όποια εγκατέλειψε την σύζυγο του. Το αποτέλεσμα των πράξεων του ήταν ότι όταν εκείνος έχασε την μάχη και τον πόλεμο εκείνη σκοτώθηκε μετά από βασανισμό μαζί με τα παιδιά της τα όποια είδε να πεθαίνουν μπροστά στα μάτια της.
Και αυτή η ιστορία είναι κατά την γνώμη μου ο λόγος για τον όποιο η Elia είναι ένας από τους ποιο τραγικούς ήρωες. Οι πράξεις κάποιο του οποίου το καθήκον ήταν να την προστατεύει οδήγησαν στο θάνατο της ακόμα και όταν εκείνη έκανε το καθήκον της ρισκάροντας την ζωή της προκειμένου να τον ευχαριστήσει. Η Elia αντίθετα με σχεδόν όλους τους υπολοίπους, εξαιρούνται o Ned, o Robert, o Stannis o JonA, o Brandon και ο Rickard, δεν είχε καμία άλλη επιλογή. Η μοίρα της διαμορφώθηκε σύμφωνα με τον εγωισμό και την λαγνεία και την ευχαρίστηση των άλλων.
Η Elia υπήρξε ένα πιόνι στα χεριά του πεθερού της και μια μηχανή παράγωγης παιδιών στα χεριά του άντρα της. Μια μηχανή η όποια όταν σταμάτησε να παράγει παιδιά την απέσυραν και την αντικατέστησαν με ένα ποιο νέο μοντέλο.
Τι άλλο θα μπορούσε να γίνει? Κατά την γνώμη μου θα μπορούσε να φυγαδευτεί μαζί με τα παιδιά της είτε στο Essoς είτε στο Dorne από το Dragonstone πριν ο Rhaegar εξαφανιστεί με την Lyanna και δημιουργηθούν οι αλυσιδωτές αντιδράσεις που οδήγησαν στον πόλεμο. Αυτό θα σήμαινε ότι δεν θα χρησιμοποιούνταν ως πιόνι προκειμένου να σιγουρέψει η μεριά του βασιλιά την συμμαχία της οικογενείας της και αυτό θα είχε ως αποτέλεσμα την σωτηρία εκείνης και των παιδιών της.
Your thoughts?
Απ: Princess Elia Nymeros Martell~Ο αφανής και τραγικός ήρωας κατά την Επανάσταση το - summer - 08-08-2015
Quote: Κατά την γνώμη μου θα μπορούσε να φυγαδευτεί μαζί με τα παιδιά της είτε στο Essoς είτε στο Dorne από το Dragonstone πριν ο Rhaegar εξαφανιστεί με την Lyanna και δημιουργηθούν οι αλυσιδωτές αντιδράσεις που οδήγησαν στον πόλεμο
Αυτό είναι μία σκέψη εκ των υστέρων, όχι εκ των προτέρων, πιθανόν και να σύμφερε τον Ράιγκαρ να απομακρύνει την Έλια, αν και μπορούσε να προβλέψει την έκβαση ή σκεφτόταν πονηρά επί τούτου, αλλά εφόσον αφήνει την Έλια και τον διάδοχο και την κόρη του μαζί με τον Άιρυς, και δεν χρησιμοποιεί κάποια δικαιολογία για να τους απομακρύνει, αυτό δεν προδίδει και το γεγονός πως πίστευε στην ασφάλεια τους;
Μην ξεχνάμε πως η Έλια και τα παιδιά δεν πέθαναν από δυνάμεις του Robert, ούτε των Σταρκ, αλλά των ίδιων των Λάνιστερ που υποτίθεται ήταν προσκείμενοι στον Άερις. Ο ίδιος ο Jaime, δεν ήταν εδώ μέλος της βασιλικής φρουράς και δεν είδε με τα ίδια του τα μάτια τον Glegane να ανεβαίνει τις σκάλες; ο Τάιγουην δεν εμφανίζεται λίγο πιο πριν ως σύμμαχος να ανοίξουν οι πύλες και ο maester Pycelle πείθει τον Aerys να ανοίξει τις πύλες;
Δεν υπήρξε ένα twist εδώ που δικαιώνει τους Μαρτέλ που κατηγορούν τους Λάνιστερ για το θάνατο της Έλια;
Απ: Princess Elia Nymeros Martell~Ο αφανής και τραγικός ήρωας κατά την Επανάσταση το - phoenix - 08-08-2015
Για κάποιο λόγο, πάντα συμπαθούσα την Έλια, ενώ σαν χαρακτήρα δεν την έχουμε γνωρίσει καθόλου.
Συμφωνώ, ότι είναι όντως μια τραγική φιγούρα, όμως δε συμφωνώ με την παραπάνω ανάλυση, στο εξής : Δεν πιστεύω ότι η Έλια ήταν μια γυναικούλα που έσκυβε το κεφάλι και έκανε το καθήκον της, εγώ τουλάχιστον δεν την βλέπω σαν κακομοίρα, ούτε σαν μηχανή αναπαραγωγής.
Επίσης, τίποτα δε μας λέει ότι πριν την “απαγωγή” ο Ράιγκαρ και η Έλια δεν είχαν ένα ευτυχισμένο γάμο. Η μόνη εικόνα που έχουμε από τη μεταξύ τους σχέση είναι το όραμα της Νταινέρυς και βγάζει τρυφερότητα.
Επίσης, ένα κοινό σφάλμα που γίνεται, είναι πως πιστεύετε, ότι όταν εξαφανίστηκε ο Ράιγκαρ η Έλια ήταν στο Κινγκς Λάντινγκ, άρα ότι την παράτησε στην ουσία στα χέρια και τις διαθέσεις του τρελού πατέρα του και πήγε να κλεφτεί με τη Λυάννα. Η Έλια όμως τότε ήταν ασφαλής στο Ντράγκονστοουν και δεν ξέρουμε πότε αναγκάστηκε - προφανώς με εντολή του Αίρυς - να πάει στο Κινγκς Λάντινγκ. Είναι πολύ πιθανό, η επάνοδος του Ραίγκαρ να ταυτίζεται ακριβώς με αυτό το γεγονός, όταν είδε δλδ ότι κινδυνεύει η Έλια και τα παιδιά του, να παρουσιάστηκε στον Αίρυς.
Απ: Princess Elia Nymeros Martell~Ο αφανής και τραγικός ήρωας κατά την Επανάσταση το - jons spearwife - 08-08-2015
(08-08-2015, 12:10 PM)phoenix link Wrote:Δεν πιστεύω ότι η Έλια ήταν μια γυναικούλα που έσκυβε το κεφάλι και έκανε το καθήκον της, εγώ τουλάχιστον δεν την βλέπω σαν κακομοίρα, ούτε σαν μηχανή αναπαραγωγής.
Εννοώ ότι ο Rhaegar την έβλεπε babymaking machine. Οι πράξεις του αυτό δείχνουν
(08-08-2015, 12:10 PM)phoenix link Wrote:Επίσης, τίποτα δε μας λέει ότι πριν την “απαγωγή” ο Ράιγκαρ και η Έλια δεν είχαν ένα ευτυχισμένο γάμο. Η μόνη εικόνα που έχουμε από τη μεταξύ τους σχέση είναι το όραμα της Νταινέρυς και βγάζει τρυφερότητα.[color=orange][font=comic sans ms]Και αυτό δεν σημαίνει τίποτα.
(08-08-2015, 12:10 PM)phoenix link Wrote:Επίσης, ένα κοινό σφάλμα που γίνεται, είναι πως πιστεύετε, ότι όταν εξαφανίστηκε ο Ράιγκαρ η Έλια ήταν στο Κινγκς Λάντινγκ, άρα ότι την παράτησε στην ουσία στα χέρια και τις διαθέσεις του τρελού πατέρα του και πήγε να κλεφτεί με τη Λυάννα. Η Έλια όμως τότε ήταν ασφαλής στο Ντράγκονστοουν και δεν ξέρουμε πότε αναγκάστηκε - προφανώς με εντολή του Αίρυς - να πάει στο Κινγκς Λάντινγκ. Είναι πολύ πιθανό, η επάνοδος του Ραίγκαρ να ταυτίζεται ακριβώς με αυτό το γεγονός, όταν είδε δλδ ότι κινδυνεύει η Έλια και τα παιδιά του, να παρουσιάστηκε στον Αίρυς.[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]Ποτέ δεν είπα ότι ήταν στο KL αλλά το Dragonstone ήταν και αυτό το παλάτι του βασιλιά και ήταν επανδρωμένο με τους στρατιώτες του βασιλιά.
[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]H περίπτωση της Elia μου θυμίζει τον Quentyn;
[size=18pt]“She He spurned himher. HeShe offered her hishim her heart, and she he threw it back at him her and went off to fuck her sellswordhis lover.”
Απ: Princess Elia Nymeros Martell~Ο αφανής και τραγικός ήρωας κατά την Επανάσταση το - phoenix - 09-08-2015
Είναι προφανές ότι ερμηνεύουμε τελείως διαφορετικά τον Ραίγκαρ. Δεν θα επιμείνω όμως, τα έχουμε ξανασυζητήσει αυτά.
Σχετικά με το Ντράγκοντσοουν, δε νομίζω ότι είναι τόσο απλή η εξήγηση. Και στην περίπτωση του Τζόφρυ το Ντράγκονστοουν ανήκει στο βασιλιά, όπως και ο στρατός του, αλλά δεν είδα κανένα να πάει να συλλαμβάνει τον Στάννις. Φαντάζομαι και ο Ραίγκαρ, θα είχε τη φρουρά του και έμπιστους ανθρώπους, στους οποίους άφησε τη φύλαξη της γυναίκας και των παιδιών του.
Απ: Απ: Princess Elia Nymeros Martell~Ο αφανής και τραγικός ήρωας κατά την Επανάσταση το - jons spearwife - 09-08-2015
(09-08-2015, 07:39 AM)phoenix link Wrote:Σχετικά με το Ντράγκοντσοουν, δε νομίζω ότι είναι τόσο απλή η εξήγηση. Και στην περίπτωση του Τζόφρυ το Ντράγκονστοουν ανήκει στο βασιλιά, όπως και ο στρατός του, αλλά δεν είδα κανένα να πάει να συλλαμβάνει τον Στάννις. Φαντάζομαι και ο Ραίγκαρ, θα είχε τη φρουρά του και έμπιστους ανθρώπους, στους οποίους άφησε τη φύλαξη της γυναίκας και των παιδιών του.Υπαρχει μια τεραστια διαφορα ο Stannis ειχε τον δικο του στρατο. Ο Rhaegar δεν ειχε στρατο και αν ειχε θα ηταν του βασιλια και βλεποντας ποσο ευκολα πηραν την Ελια και τα παιδια απο το καστρο γινεται απλα ξεκαθαρο.
Απ: Princess Elia Nymeros Martell~Ο αφανής και τραγικός ήρωας κατά την Επανάσταση το - Alyssane - 19-08-2015
Η Έλια ήταν πάντα από τους χαρακτήρες που συμπαθούσα και λυπόμουν περισσότερο. Και δεν φαντάζομαι ο Αίρυς να της φέρθηκε πολύ καλά. Κόντεψε να παθάνει όταν γέννησε τη Ραίνυς, και μετά έπρεπε να ξαναταλαιπωρηθεί για να δώσει αρσενικό διάδοχο, ενώ στο Ντορν αυτό δεν θα ήταν μεγάλο θέμα. Και φυσικά ο Αίρυς την αντιπαθούσε κι αυτή και τα παιδιά της επειδή είχαν αίμα Ντορνικό.
Και όντως η μεταχείριση της από το Ραίγκαρ ήταν άδικη. Με κάνει να αναρωτιέμαι αν ο Ραίγκαρ σκεφτόταν πριν πράξει.
Απ: Princess Elia Nymeros Martell~Ο αφανής και τραγικός ήρωας κατά την Επανάσταση το - K. - 20-08-2015
Ομολογώ κι εγώ ότι βλέπω με συμπάθεια την Έλια.
Σκέφτομαι όμως, ότι ίσως το παρασκήνιο, οι δολοπλοκίες και οι έριδες, όχι κατ' ανάγκη από την ίδια, αλλά από τους συγγενείς της στο Dorne, να ήταν διαφορετικές, αν εκεί στο τουρνουά δεν είχαν γίνει έτσι τα πράγματα με τον Ρέγκαρ και την Λυάννα. Ίσως, ξαναλέω ίσως, με αφορμή την Έλια και την "κακομεταχείρισή" της, να υπήρχε μια άλλη τροπή της ιστορίας όπου το Dorne θα έκανε τα δικά του.
Απ' την άλλη ο Ραίγκαρ, ΟΚ, φαίνεται λίγο ηδυπαθής, όχι απόλυτο έρμαιο των παθών του όπως ο Ρόμπερτ, τουλάχιστον όμως παρτάκιας.
Απ: Απ: Princess Elia Nymeros Martell~Ο αφανής και τραγικός ήρωας κατά την Επανάσταση το - jons spearwife - 21-08-2015
(19-08-2015, 08:29 PM)Alysanne Targaryen link Wrote:Και όντως η μεταχείριση της από το Ραίγκαρ ήταν άδικη. Με κάνει να αναρωτιέμαι αν ο Ραίγκαρ σκεφτόταν πριν πράξει.Συμφωνώ 100% όσο για το τι σκέφτονταν ο Rhaegar νομίσω ότι είναι φανερό από τις πράξεις του. Νόμιζε ότι μπορούσε να κάνει ότι θέλει και μετά να κρυφτεί σαν δειλός που ήταν και ότι δεν θα είχε καμία επίπτωση. Το ότι είχε καταλάβει την σοβαρότητα των πράξεων του και το τι μπορούσαν ν α έχουν ως αποτέλεσμα είναι φανερό από το ότι διάλεξε, σαν δειλός που ήταν, να κρυφτεί αντί να υπερασπιστεί τις επιλογές του και να δεχθεί τις επιπτώσεις που εκείνες θα είχαν.
(20-08-2015, 04:04 PM)Laiono link Wrote:Σκέφτομαι όμως, ότι ίσως το παρασκήνιο, οι δολοπλοκίες και οι έριδες, όχι κατ' ανάγκη από την ίδια, αλλά από τους συγγενείς της στο Dorne, να ήταν διαφορετικές, αν εκεί στο τουρνουά δεν είχαν γίνει έτσι τα πράγματα με τον Ρέγκαρ και την Λυάννα. Ίσως, ξαναλέω ίσως, με αφορμή την Έλια και την "κακομεταχείρισή" της, να υπήρχε μια άλλη τροπή της ιστορίας όπου το Dorne θα έκανε τα δικά του.Και να γίνονταν κάτι τέτοιο, το όποιο αμφιβάλω καθώς δεν έχουμε κομμάτια του κειμένου όπου το στηρίζουν, το Dorne και οι Martell θα είχαν απολυτό δίκιο να αντιδράσουν μετά από την προσβολή και ασέβεια στο πρόσωπο της Elia.
(20-08-2015, 04:04 PM)Laiono link Wrote:Απ' την άλλη ο Ραίγκαρ, ΟΚ, φαίνεται λίγο ηδυπαθ[ής, όχι απόλυτο έρμαιο των παθών του όπως ο Ρόμπερτ, τουλάχιστον όμως παρτάκιας.[size=12pt][font=comic sans ms][color=orange]O Robert καταρχήν ήταν χρόνια καταθλιπτικός και τουλάχιστον αν και ήταν όπως λες έρμαιο των παθών του, δεν ήταν τόσο έρμαιο ώστε να αιματοκυλήσει ολόκληρο το Westeros μόνο και μόνο γιατί δεν μπορούσε να keep his pants on και δεν μπορούσε να μην κάνει ότι έκανε με την Lyanna. Όποτε βλέποντας το τελείως ψυχρά τα πάθη του Robert ήταν τελείως ανώδυνα σε σύγκρουση με τα πάθη του Rhaegar.
Απ: Απ: Απ: Princess Elia Nymeros Martell~Ο αφανής και τραγικός ήρωας κατά την Επανά - K. - 21-08-2015
Και να γίνονταν κάτι τέτοιο, το όποιο αμφιβάλω καθώς δεν έχουμε κομμάτια του κειμένου όπου το στηρίζουν, το Dorne και οι Martell θα είχαν απολυτό δίκιο να αντιδράσουν μετά από την προσβολή και ασέβεια στο πρόσωπο της Elia.
Μα δεν χρειάζονται κομμάτια του κειμένου... είναι μια ξεκάθαρα δική μου ικασία, βασισμένη σε μια άλλη τροπή της ιστορίας. Όπως πχ. τι θα γινόταν αν ο Όμηρος έβαζε τον Αντίνοο να παντρευτεί την Πηνελόπη και ο Οδυσσέας έβρισκε με την επιστροφή του έναν βασιλιά στην θέση του;!
Και πάλι αυτή μου η ικασία, δεν αλλάζει την συμπάθειά μου για την Έλια!!!
[size=12pt][font=comic sans ms]O Robert καταρχήν ήταν χρόνια καταθλιπτικός και τουλάχιστον αν και ήταν όπως λες έρμαιο των παθών του, δεν ήταν τόσο έρμαιο ώστε να αιματοκυλήσει ολόκληρο το Westeros μόνο και μόνο γιατί δεν μπορούσε να keep his pants on και δεν μπορούσε να μην κάνει ότι έκανε με την Lyanna. Όποτε βλέποντας το τελείως ψυχρά τα πάθη του Robert ήταν τελείως ανώδυνα σε σύγκρουση με τα πάθη του Rhaegar.
[/quote]
[color=black]Καλά ναι... ο άνθρωπας βρισκόταν σε άλλο επίπεδο... ο Dan Biltzerian του westeros!!!
ΧΑΧΑΧΑΧΑ