+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: Θεωρία: Η Μεγάλη Συνομωσία των Βορείων - The Great Northern Conspiracy (/thread-787.html)
Pages:
1
2
Θεωρία: Η Μεγάλη Συνομωσία των Βορείων - The Great Northern Conspiracy - Dragonlord - 28-03-2016
Σύνοψη: Οι Βόρειοι Άρχοντες γνωρίζουν για την διαθήκη του Robb Stark και στρέφουν Stannis και Ramsey τον έναν εναντίον του άλλου με σκοπό να στέψουν τον διάδοχο του Robb Jon Snow Βασιλιά στον Βορρά.
Η παρούσα ανάρτηση αποτελεί συναρμογή και μετάφραση - απόδοση στην ελληνική γλώσσα τεσσάρων σχετικών αναρτήσεων από το asoiaf.westeros.org. Προσπάθησα να αποδώσω στα ελληνικά όσο μπορούσα πιστότερα τις πρωτότυπες αναρτήσεις, προβαίνοντας στις απαραίτητες γλωσσικές τροποποιήσεις όπου αυτό ήταν απαραίτητο. Η συντριπτική πλειοψηφία των ονομάτων προσώπων, οίκων, τοπωνυμίων και πόλεων έχει διατηρηθεί στα αγγλικά πλην κάποιων εξαιρέσεων όπως ο Κόκκινος Γάμος ή το Τείχος.
Μέρος Πρώτο: Η Μεγάλη Συνομωσία των Βορείων, επανεξετασμένη.
Όπως ελπίζω όλοι γνωρίζουμε μέχρι τώρα, το World of Ice and Fire app επιβεβαιώνει αυτό που νομίζω ότι οι περισσότεροι άνθρωποι έχουν υποψιαστεί: ο Robb νομιμοποίησε τον Jon στη διαθήκη του και τον ονόμασε διάδοχό του, και έστειλε τον Galbart Glover και την Maege Mormont να προπορευθούν στα βόρεια με τα νέα. Ενώ η αρχόντισσα Mormont και ο Glover δεν έχουν ακόμη να επανεμφανιστεί στα βιβλία, υπάρχουν ενδείξεις ότι ίσως τα νέα έχουν αρχίσει να κυκλοφορούν.
Πάρτε, για παράδειγμα, το γράμμα που αποστέλλει η μικρή Lyanna Mormont στον Stannis: «H Νήσος της Άρκτου δεν γνωρίζει άλλο βασιλιά, εκτός από τον Βασιλιά στον Βορρά, του οποίου το όνομα είναι Stark.»
Θυμάμαι ότι πολλοί αναρωτιούνται σχετικά με την επιστολή, αναρωτιέται σε ποιους η Lyanna Mormont αναφερόταν, δεδομένου ότι ο Robb ήταν νεκρός, οι Rickon, Bran και Arya θεωρήθηκαν νεκροί και ότι η Sansa πιθανότατα είχε αποκληρωθεί. Τώρα, όμως, που γνωρίζουμε ότι ο Robb είχε νομιμοποιήσει τον Jon και ότι η Maege πήγε βόρεια με το μήνυμα, η επιστολή αποκτά άλλο νόημα…
Ωστόσο...
... Αν η Maege διέδωσε τα νέα, γεγονός για το οποίο συμφωνώ ότι όντως συνέβη, γιατί κανείς πραγματικά δεν έρχεται σε επαφή με τον Jon; Εφόσον μπορούσαν να στείλουν επιστολή στον Stannis που βρίσκεται στο Τείχος, γιατί κανείς δεν στέλνει στον Jon ένα γράμμα ή δεν κάνει μια προσπάθεια να έρθει σε επαφή μαζί του για τις ειδήσεις; Και γιατί η Νήσος των Άρκτων στέλνει τον Stannis να …κουρεύεται, για να συνταχθεί μαζί του αμέσως μετά;
Αυτή λοιπόν είναι η θεωρία μου: έχω πει, κάποια στιγμή, ότι οι Βόρειοι χρησιμοποιούν τον Stannis ως μέσο προκειμένου να επιτύχουν έναν στόχο (Και ναι, αυτό περιλαμβάνει και το άρχοντα Manderly, αν και μόνο να εικάσει μπορεί κάποιος ως προς το αν γνωρίζει για τον Jon, περισσότερα όμως για αυτό παρακάτω) και δεν έχουν καμία πραγματική πρόθεση γονατίσουν ή να αναγνωρίσουν την εξουσία του, όταν θα επιτύχουν τον στόχο τους. Θα πρέπει όμως κάποιος να κάνει την βρώμικη δουλειά να εξαφανίσει τους Bolton.
Μήπως στην πραγματικότητα κωλυσιεργούν να αποκαλύψουν την αλήθεια σχετικά με τη διαθήκη του Robb μέχρι να αλληλοεξοντωθούν Stannis και Bolton; Όποιος και να επικρατήσει, η νίκη του θα είναι πύρρειος γιατί οι δυνάμεις του θα έχουν εξαντληθεί αρκετά, ενώ από την άλλη οι δυνάμεις που υποστηρίζουν τους Stark (Mormont, Umber, Manderly, Glover, κλπ), έχοντας διατηρήσει ανέπαφο τον στρατό τους θα είναι σε θέση να παραμερίσουν σχετικά εύκολα το "νικητή". Ή για να το θέσω με όρους που έχουν συζητηθεί στο παρελθόν, ο Stannis είναι οι Dothraki, οι Bolton είναι ο Robert και ο Jon είναι ο Aegon (Σ.τ.Μ. προφανώς αναφέρεται στην θεωρία περί της συνωμοσίας Varys και Illyrio).
Αν η νομιμοποίηση και o ρόλος του Jon στη διαθήκη του Robb αποκαλυφθεί πολύ νωρίς, οι Βόρειοι διακινδυνεύουν να το μάθουν είτε ο Stannis είτε (και) οι Bolton και να σκοτώσουν τον Jon. Συσκοτίζοντας όμως την κατάσταση, ωθούν τις δυνάμεις του Stannis και των Bolton να αλληλοεξοντωθούν, με τον Jon και το μυστικό του ασφαλή μέχρι να έρθει η κατάλληλη στιγμή και οι Βόρειοι έχουν το απόλυτο πλεονέκτημα.
Όσο για το Manderly, έχω επίσης προτείνει στο παρελθόν ότι κάτι «μυρίζει» στην προσφορά του στο Davos - ότι υπάρχει ένα τέχνασμα στην διατύπωσή του, ότι κάτι άλλο συμβαίνει εδώ. Υπάρχει το ερώτημα γιατί οι Βόρειοι θα χρειάζονται τον Jon αν ο Rickon είναι ζωντανός, και το αντίστροφο. Ο Manderly αναφέρεται στον Rickon ως τον ηγεμόνα του - και πραγματικά, είναι κατά κάποιο τρόπο. Αν ο Jon είναι κληρονόμος Robb ως Βασιλιάς του Βορρά, ο Rickon θα εγκατασταθεί στο Winterfell ως Lord Stark. Όπως έχω παρατηρήσει στο παρελθόν σχετικά με την διαθήκη του Robb, πολλά εξαρτώνται από το πώς αυτή έχει διατυπωθεί. Αν ο Robb κατά την σύνταξή της νομίζει ότι οι Bran και Rickon είναι σίγουρα νεκροί, είναι πιθανό ότι τους αφήνει έξω εντελώς και απλά επικεντρώνεται στον Jon διότι δεν υπάρχει νόημα να περιλαμβάνει στους κληρονόμους του ανθρώπους που ξέρει ότι είναι νεκροί; Αυτό, όμως, θα βόλευε εξαιρετικά τους σχεδιασμούς των Βορείων, δεδομένου ότι ο Jon είναι ενήλικος ενώ ο Rickon ένα μικρό παιδί. Ωστόσο, ο Rickon εξακολουθεί να είναι ένας γνήσιος άρρεν Stark, κατά συνέπεια είναι σε θέση να θεωρηθεί κληρονόμος του Jon τώρα (με την παραδοχή βέβαια ότι Bran βρίσκεται εκτός του παιχνιδιού), και ασφαλώς είναι σε θέση να αποκαλύψει την πλαστοπροσωπία σχετικά με την Arya. Επομένως τους είναι πραγματικά χρήσιμος προκειμένου να στείλουν τον Davos προφασιζόμενοι ότι αν ο Davos τον ανακτήσει για λογαριασμό τους, τότε θα υποστηρίξουν τον Stannis. Αν στο μεταξύ ο Stannis ηττηθεί, αποδεσμεύονται από την εν λόγω συμφωνία, και αν νικήσει, οι Βόρειοι, όπως πρότεινα παραπάνω, μπορούν να τον παραμερίσουν - είναι η εποχή τους (χειμώνας) και η χώρα τους (βοράς). Αν δε ο Davos για οποιονδήποτε λόγο αποτύχει, εξακολουθούν να έχουν τον Jon.
Για να συνεχίσουμε με τον Manderly, ο εξωφρενικά αναλυτικός Tze προέβη σε μία σοβαρή επισήμανση ανατέμνοντας τα τραγούδια που ο Manderly ζήτησε στον γάμο του Ramsay και της Jeyne. Όλα έχουν να κάνουν με την Νυκτερινή Φρουρά, κι όχι μόνο αυτό, αλλά όλα κρύβουν ένα αιχμηρό μήνυμα με το δικό τους τρόπο, δεδομένων των συγκεκριμένων συνθηκών. Ο Manderly σκότωσε και σέρβιρε τους τρεις αγνοούμενους Frey = «ο Αρουραίος Μάγειρας». Η Jeyne είναι ένα κορίτσι που μεταμφιέζεται ως κάποια που δεν είναι = «Ο γενναίος Danny Flint». Στη συνέχεια έρχεται το τραγούδι «Η νύχτα που έληξε», στο οποίο …έρχεται το ιππικό της Νυκτερινής Φρουράς για να δώσει την λύση. Ο Manderly είναι επίσης πολύ χαρούμενος για όλα αυτά. Δεν θα μπορούσε η επιλογή των τραγουδιών να είναι ένα λεπτός τρόπος να ειρωνευθεί κατάμουτρα τους Bolton, γνωρίζοντας τι συμβαίνει στο παρασκήνιο; Δίνει κατά κάποιον τρόπο την αίσθηση σαν κάποιος να έρχεται και να λέει, «Έχω ένα μυστικό, κρυμμένο στις καρδιάς τα βάθη, κανείς δεν το `χει μάθει και ποτέ δε θα το πω». Ως σύνολο, τα τραγούδια βασικά λένε, «Ξέρω τι πάτε να σκαρώσετε (Danny Flint), αλλά κάτω από τη μύτη σας έχει ήδη χυθεί δικό σας αίμα (ο Αρουραίος Μάγειρας), και στο τέλος θα νικήσει η δική μας πλευρά (Η νύχτα που έληξε)."
Για να συνοψίσω: οι υποστηρικτές των Stark βόρειες οικογένειες γνωρίζουν για τη διαθήκη του Robb και καταλαμβάνουν θέσεις με στόχο να αναγκάσουν Stannis και Bolton να στραφούν ο ένας εναντίον του άλλου και να εξοντώσουν εν συνεχεία το νικητή πριν δημοσιοποιήσουν με τη διαθήκη και με στόχο την επανεγκατάσταση ενός βασιλιά Stark.
Υπάρχει επίσης και η Barbrey Dustin. Πολλοί πιστεύουν ότι είναι εντελώς ταγμένη στο πλευρό του Roose, αυτό όμως δεν εξηγεί γιατί έβαλε τον Theon την πάει κάτω στις κρύπτες. Νομίζω ότι υποκρίνεται, και πήγε στις κρύπτες για να βεβαιωθεί ότι τα ξίφη έλειπαν και / ή ότι υπήρχαν ενδείξεις ο Bran και ο Rickon έχουν περάσει από εκεί. Μπορεί να μην αγαπά τους Stark, αλλά ο Ramsay δολοφόνησε τον ανιψιό της στον οποίο είχε αδυναμία.
Μέρος Δεύτερο: οι Βόρειοι μέσα και έξω από τα τείχη του Winterfell.
Ακριβώς πριν ο Theon και η Jeyne πηδήξουν από τα εξωτερικά τείχη, ακούν ένα πολεμικό κέρας από τα βόρεια του Winterfell. Δεν είναι τα τύμπανα όπως προηγουμένως, κατά συνέπεια υποθέτω ότι ο Umber δεν είναι πλέον μόνος του εκεί έξω. Αυτό με έβαλε σε σκέψεις : οι άλλοι άρχοντες και αρχόντισσες που βρίσκονται στο Winterfell, είναι πραγματικά δεσμευμένοι από τους Bolton και Frey μέσω ομηρείας; Το μόνο που γνωρίζουμε με βεβαιότητα είναι ότι Umber έχουν ήδη διασπαστεί, ο Whoresbane με τους Bolton και ο Mors με τον Stannis.
Νομίζω ότι μια έξυπνη κίνηση από τους Βόρειους θα ήταν να επιτεθούν αμέσως μόλις οι Frey αρχίζουν να βγαίνουν από την πύλη. Οι Frey θα έχουν τον Manderly στην πλάτη τους, η πύλη θα μπορούσε να παραμείνει ανοικτή από τους ανθρώπους στο εσωτερικό και οι Bolton θα παγιδευτούν. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο πιστεύω ότι θα δούμε Winterfell υπό πολιορκία στις αρχές του TWOW. Βέβαια το ερώτημα είναι με ποιόν πραγματικά συντάσσονται οι Βόρειοι; Είναι έτοιμοι να σκοτώσουν αυτούς τους φιλοξενούν; Όλοι όσοι βρίσκονται στο Winterfell δεσμεύονται από το δίκαιο του δικαιώματος φιλοξενουμένων. Τουλάχιστον ο Manderly φαίνεται να ενδιαφέρεται αρκετά γι 'αυτό να περιμένει μέχρι να αναχωρήσουν οι καλεσμένοι του Frey πριν τους θανατώσει (υποθέτω ότι είναι νεκροί, πίτα με χοιρινό; Ναι, σίγουρα…).
Έχω ένα προαίσθημα ότι γι 'αυτό ο Roose Bolton έστειλε τους άνδρες των Frey και Manderly να αντιμετωπίσουν τον Stannis ενώ ο ίδιος (νομίζει ότι) θα κάθεται με ασφάλεια στο εσωτερικό, με ομήρους. Αργότερα μαθαίνουμε ότι ο στρατός του Stannis ήταν ακόμα παγιδευμένος στο χιόνι μερικές ημέρες πορεία μακριά από το Winterfell, κατά συνέπεια το πολεμικό κέρας ανήκει σε κάποιον άλλο.
Οι Βόρειοι που μου φαίνεται ότι είναι πιστοί (συγκριτικά) στον Roose Bolton, εκτός από τους δικούς του υποτελείς είναι: η αρχόντισσα Dustin, ο άρχοντας Locke και οι Ryswell.
Ένας από τους κρυμμένους άσσους των Βορείων είναι ο ηλικιωμένος άρχοντας Locke. Ξαναδιαβάζοντας τα κεφάλαια του Davos, ότι ο Locke έχει στείλει κάποιος στην αυλή του Manderly, ο οποίος εξέφρασε την άποψη ότι ο Ramsay είναι ένα τέρας. Αυτός ο Locke μας είναι μεν άγνωστος, αλλά ο GRRM μπήκε στον κόπο να μας δώσει λεπτομέρειες για θυρεό του, τα σταυρωμένα χάλκινο κλειδιά σε λευκό και μοβ. Τούτο υποδεικνύει ότι ο Locke είναι στην ίδια συνομωσία με τον Manderly, και ίσως και άλλοι πάρα πολλοί Βόρειοι. Δεν γνωρίζουμε τυχόν κληρονόμους, και ο άνθρωπος είναι πολύ γέρος, οπότε ίσως έχει λίγα να χάσει πηγαίνοντας ενάντια στους Bolton. Από την άλλη πλευρά, θα μπορούσε ο Locke που βρίσκεται στην αυλή του Manderly να είναι απλώς ένας κατάσκοπος για τους Bolton.
Η αρχόντισσα Dustin είναι αβέβαιης τοποθέτησης, αλλά μερικές πράξεις της υποδεικνύουν την συμμετοχή της στην συνομωσία εναντίον των Bolton. Πάντα πίστευα ότι είναι παράξενο πώς η αρχόντισσα Dustin αναζήτησε τον Theon για να του μιλήσει, και πάντα αποκαλύπτοντας τόσα πολύ. Αυτό που με έβαλε σε υποψίες είναι το γεγονός χαρακτηρίζει δημόσια τον Manderly ως δειλό. Γιατί άραγε να ενδιαφέρεται καν να μιλήσει στον Theon; Ίσως ελπίζει να αποκρύψει την συνομωσία έναντι των Bolton, πιστεύοντας ότι ο Theon θα τροφοδοτήσει τις ψεύτικες πληροφορίες στον Ramsay. Νομίζω ότι πραγματικά Eddard μισούσε, αλλά αγαπούσε τον Brandon, κι έτσι μπορεί να έχει μια συμπάθεια ακόμη στους Stark. Μισεί σίγουρα τον Ramsay για τη δολοφονία του Domeric και δεν είναι πάρα πολύ χαρούμενη με την αποκατάσταση του Ramsay ως κληρονόμο του από τον Roose Bolton. Αν ήμουν στην θέση της θα προτιμούσα ως ηγεμόνα έναν Stark, που θα μου ήταν υπόχρεος για τη απελευθέρωση του Winterfell και την αποκατάσταση της οικογένειά τους σε αυτό, παρά έναν μισητό από όλους Bolton.
Οι καυγατζήδες Ryswell τώρα: Ο Roose Ryswell έστειλε ανιχνευτές, αλλά ουδείς επέστρεψε. Ίσως σκοτώθηκαν από άλλους Βόρειους τριγύρω ή είχαν αποσταλεί σε αυτούς με πληροφορίες. Οι ανιχνευτές πάλι των Bolton φαίνεται να επέστρεψα, επομένως ... Ωστόσο, δεδομένου ότι είναι ξάδελφος του πατέρα της αρχόντισσας Dustin θα μπορούσε να υποστηρίζει τους Bolton προσδοκώντας την ανέλιξή του. Οι αδελφοί της αρχόντισσας Dustin Roger και Rickard Ryswell είναι επίσης αμφίβολης τοποθέτησης.
Οι λοιποί Βόρειοι στο Winterfell δεν φαίνεται να έχουν κανένα λόγο να είναι πιστοί στους Bolton, αφού οι Οίκοι τους σχεδόν εξαφανιστεί ή γνωρίζουμε ότι συνωμοτούν εναντίον των Bolton όπως ο Manderly. Οι Tallhart, η αρχόντισσα Cerwyn και οι Hornwood πρέπει να θέλουν τους Ramsay και Roose νεκρούς το συντομότερο δυνατό για όσα έκαναν στις οικογένειές τους, τα δε υπόλοιπα παιδιά τους είναι όμηροι στους Σιδηρογέννητους στο Torrhen's Square, κι όχι στους Bolton. Ο Whoresbane Umber είναι εκεί λόγω του Greatjon που είναι όμηρος, αλλά τώρα που ο Mors είναι με τον Stannis δεν έχει κανέναν λόγο πλέον να προσποιείται.
Είναι λοιπόν πιθανόν όλοι οι Βόρειοι, ή ένα μεγάλο μέρος τους, να συνωμοτούν στα κρυφά εναντίον των Bolton , όχι μόνο o Manderly και Robett Glover. Και είναι πιθανό ότι όλοι έχουν ενημερωθεί σχετικά με την διαθήκη του Robb από την Maege Mormont (η οποία είναι ζωντανή, σύμφωνα με την κόρη της Alysane) ή από τον Galbart Glover, και από το Manderly για την επιστροφή του Rickon από τους νεκρούς. Στο τέλος του ADWD ο Rickon θα μπορούσε να βρίσκεται ασφαλής στο Λευκό Λιμάνι και μια σειρά από Βόρειοι να περικυκλώνουν το Winterfell. Ο Manderly έχει περίπου δέκα χιλιάδες άνδρες να περιμένουν την εντολή του και θα μπορούσαν ήδη να πλησιάζουν, ενώ μασουλάει κάπου μακριά τις πίτες του.
Ο Roose βέβαια δεν είναι ηλίθιος, ξέρει ότι υπάρχει κάποια συνωμοσία. Θα μπορούσε να έχει ένα εναλλακτικό σχέδιο με το οποίο θα μπορούσε να καταστρέψει τα σχέδια των υπολοίπων Βορείων ... Θα μπορούσε δηλαδή να αποδυναμώσει την διαθήκη του Robb (αν αυτή λέει ότι Βασιλιάς στον Βορρά είναι ο Jon) δυσφημώντας τον Jon διαδίδοντας ότι άφησε τον Βασιλιά Πέρα από το Τείχος ζωντανό, παρά όλα τα προβλήματα που αντιμετωπίζουν οι άνθρωποι του Βορρά με τους Αγρίους, παρ 'όλο τις μίσος που έχει οικοδομηθεί για χιλιάδες χρόνια. Δεν μπορεί όμως να αντιμετωπίσει την αξίωση του Rickon. Ή το γεγονός ότι ο Theon και η Jeyne ξέφυγαν και μπορούν να καταστρέψουν την αξίωση των Bolton επί του Winterfell αποκαλύπτοντας ότι η νύφη του δεν είναι η Arya.
Μέρος Τρίτο: παραπομπές στα βιβλία
Γνωρίζουμε λοιπόν ότι οι Umbers συνωμοτούν επειδή συνεργάζονται με τους Manderly από τη Γιορτή της Συγκομιδής. Όταν ο Theon και ο Ramsay βρίσκονται στην Barrowtown, τους υποδέχονται οι Stouts. Δεν φαίνεται να τους αρέσει, και ο λόρδος Stout δεν φαίνεται καν να τους θέλει εκεί. Στη συνέχεια, αργότερα, όταν όλοι επιστρέφουν στο Winterfell, ο Theon παρατηρεί ότι
Quote:«Αλλού, ο μονόχειρας Harwood Stout μιλούσε ήσυχα με τον κατάχλωμος Whoresbane Umber.» (Σελ. 536)»
Οι Stouts είναι επίσης υποτελείς της αρχόντισσας Dustin. Αργότερα, στο ίδιο κεφάλαιο, η Dustin και ο Theon πάνε στις κρύπτες. Αυτό που είναι ενδιαφέρον είναι η αρχόντισσα Dustin σημειώνει συγκεκριμένα ότι λείπουν σπαθιά.
Quote:«Αυτός ο βασιλιάς δεν έχει το σπαθί του,» η αρχόντισσα Dustin παρατήρησε. [...] Μόνο λίγο μακρύτερα, υπήρχαν τρεις τάφοι ο ένας δίπλα στον άλλο. Εκεί ήταν όπου σταμάτησε. «ο άρχοντας Rickard» παρατήρησε η αρχόντισσα Dustin, μελετώντας την κεντρική φιγούρα. Το άγαλμα δέσποζε πάνω από τα κεφάλια τους - μακρυπρόσωπος, γενειοφόρος, σοβαρός. Είχε τα ίδια πέτρινα μάτια όπως τα υπόλοιπα αγάλματα, αλλά φαινόταν λυπημένος. «Λείπει και από αυτόν επίσης το ξίφος του.» Ήταν αλήθεια. «Κάποιος ήταν εδώ κάτω κλέβοντας σπαθιά. Και από τον Brandon έχει αφαιρεθεί επίσης.» (Σελ. 546).
Είμαι απόλυτα βέβαιος ότι οι Umber και Stout μιλούσαν για τους Bran και Rickon, και ο Stout μετέφερε αυτήν την πληροφορία στην Lady Dustin. Αυτός είναι και ο λόγος που ήθελε να πάει στις κρύπτες: να επιβεβαιώσει αν έλειπαν σπαθιά.
Κι όχι μόνο αυτό, αλλά εδώ είναι ένα άλλο απόσπασμα που θα μπορούσε να υπαινίσσεται ή να προαναγγέλλει μια συνωμοσία σε εξέλιξη μεταξύ Manderly, Stout, αρχόντισσας Dustin, και Umber:
Quote:«Περισσότεροι χιονάνθρωποι είχαν στηθεί στην αυλή όταν ο Theon Greyjoy επέστρεψε. Για να διοικήσουν τους φρουρούς από χιόνι στα τείχη, οι υπηρέτες είχαν στήσει μια ντουζίνα άρχοντες από χιόνι. Ένας ήταν προφανώς ο Manderly, ήταν ο παχύτερος χιονάνθρωπος που είχε δει ποτέ ο Theon. Ο μονόχειρας άρχοντας θα μπορούσε να είναι μόνο ο Harwood Stout, η αρχόντισσα από χιόνι η Barbrey Dustin. Κι αυτός που βρισκόταν πλησιέστερα προς την πύλη με το μούσι από παγοκρυστάλλους έπρεπε να είναι ο γέρο-Whoresbane Umber.» (Σελ. 542)
Τι ενδιαφέρουσα επιλογή χιονάνθρωπων, αρχόντισσας…
Ο Roger Ryswell και ο Harwood Stout, επίσης, φαίνεται να είναι φιλικοί μεταξύ τους, και οι Ryswell έχασαν άνδρες στο Κόκκινο Γάμου. Διάολε! ακόμα και η αρχόντισσα Dustin φαίνεται θυμωμένη γι 'αυτό (για να μην αναφέρουμε ότι είναι κι αυτή, επίσης, μια Ryswell).
Quote:«Η νυκτερινή εργασία δεν είναι δουλειά ιππότη», δήλωσε η αρχόντισσα Dustin. «Και ο λόρδος Wyman δεν είναι ο μόνος άνθρωπος που έχασε συγγενείς στον Κόκκινο Γάμο σας, Frey. Νομίζετε ότι ο Whoresbane σας αγαπά περισσότερο; Εάν δεν κρατάγατε όμηρο τον Greatjon, θα σας έβγαζε τα σωθικά σας και σας έβαζε να τα φάτε, όπως η αρχόντισσα Hornwood έτρωγε τα δάχτυλά της. Flints, Cerwyn, Tallhart, Slate... όλοι είχαν άνδρες με τους Νεαρό Λύκο.» «Κι ο Οίκος των Ryswell επίσης», δήλωσε ο Roger Ryswell. «Ακόμα και οι Dustin από το Barrowton.» Στα χείλη της αρχόντισσας Dustin σχηματίσθηκε ένα λεπτό, άγριο χαμόγελο. «Ο Βορράς θυμάται, Frey.» (Σελ. 614)
Δεν υπάρχει καμία περίπτωση η αρχόντισσα Dustin να μισεί τον Ned Stark περισσότερο από τους Bolton / Frey. Πώς μπορεί να τον μισεί περισσότερο από τον Ramsay, ο οποίος σκότωσε τον ανιψιό της και τους Frey εξαιτίας του Κόκκινου Γάμου; Μόνο και μόνο γιατί ο Ned δεν έφερε πίσω τα οστά του λόρδου Dustin; Ναι, ΟΚ...
Κάτι άλλο: είναι άραγε γνωστό ότι ο Roose έστειλε όλους αυτούς τους ανθρώπους στο Duskendale σε μια παγίδα; Δεν είμαι σίγουρος αν αυτό είναι γνωστό ή όχι. Ο Robett Glover ήταν ένας από εκείνους που συνελήφθη, και για τελευταία φορά τον είχαν δει στο Λευκό Λιμάνι με τον Manderly. Εάν γνωρίζει ή υποπτεύεται ότι ήταν μια παγίδα, τότε σίγουρα η φήμη γι 'αυτό έχει ήδη τώρα διαδοθεί.
Μέρος Τέταρτο: Ενώνοντας τα νήματα
Μετά τον Κόκκινο Γάμο και το ναυάγιο του βασιλείου του Robb Stark, νομίζω ότι υπάρχει μια πραγματική θάλασσα από μίσος και αγανάκτηση από την πλευρά των Βορείων και των Παραποτάμιων αρχόντων εναντίον των Lannister, Bolton, και Frey, για προφανείς λόγους. Ωστόσο, με τα στρατεύματά τους διάσπαρτα και χωρίς ηγεσία, με συγγενείς τους να κρατούνται όμηροι για την καλή συμπεριφορά τους, οι ηττημένοι αυτονομιστές απρόθυμα έχουν υποταγεί στην εξουσία του Σιδήρου Θρόνου, που υποστηρίζεται από τον συνασπισμό Lannister-Tyrell. Στη συνέχεια, η κατάσταση αλλάζει. Μέχρι το τέλος του AFFC, ο Tyrion διαπερνά με το βέλος μίας βαλλίστρας το ισχυρό και σεβαστό με φόβο πατριάρχη των Lannister, άρχοντα Tywin, αφήνοντας την Cersei να διοικεί το King’s Landing και να κεφαλαιοποιήσει τα κέρδη της οικογένειάς της στον πόλεμο των Πέντε Βασιλέων. Εκείνη, βέβαια, προχωρά στην ισοπέδωση του Οίκου των Lannister, διαλύει τη συμμαχία με τους Tyrell, και ουσιαστικά εγκαταλείπει τους συμμάχους της, Bolton και Frey, με τις δικές τους δυνάμεις, καθώς το στέμμα δεν έχει την πολυτέλεια για να αποστείλει ένα άλλο στρατό να κατακτήσει ή να κρατήσει τον Βορρά. Σε αυτό το σημείο, πιστεύω ότι οι νομιμόφρονες στους Stark μυρίζουν σαν τον καρχαρία αίμα στο νερό.
Κατά την άποψή μου υπάρχει, ένας αριθμός μη συνδεομένων αρχικώς μεταξύ τους συνωμοσιών με κίνητρο την εκδίκηση. Η Lady Stoneheart και η Αδελφότητα Χωρίς Εμβλήματα απαγχονίζουν …κατά βούληση μέλη του Οίκου Frey στις Παραποτάμιες περιοχές. Ο Manderly, ενδεχομένως υποστηριζόμενος από τους Umbers, [με τον οποίους έχει έρθει σε επικοινωνία ήδη από την Γιορτή της Συγκομιδής (ACOK) για την κατασκευή του στόλου που ο Davos κατασκόπευε στο ADWD], σχεδιάζει να προδώσει τους Bolton. Η Maege Mormont και ο Galbart Glover είναι κατά πάσα πιθανότητα φιλοξενούμενοι του Howland Reed στο Greywater Watch, γνωρίζοντας ότι ο Robb ονόμασε τον Jon κληρονόμο του. Έρχονται σε επαφή με τους συγγενείς τους στο Βορρά, Alysane και Robett, ενημερώνοντάς τους για την διαθήκη του Robb και κάνουν σχέδια για την ανακατάληψη της Deepwood Motte από το Σιδηρογέννητους.
Αυτές οι ανεξάρτητες αρχικά ενέργειες αρχίζουν να μοιάζουν με μια συντονισμένη προσπάθεια για την αποκατάσταση των Stark στην εξουσία από την στιγμή που οι συνωμότες συναντούνται μεταξύ τους.
Η Lady Stoneheart ιππεύει στον Λαιμό με τον Jack-Be-Lucky και τον Lem Lemoncloak πριν από την άφιξη του Jaime στο Riverrun. Ευρισκόμενος εκεί, ο Jaime δίνει στον Tom o’ Sevens, τον κατάσκοπο της Αδελφότητας Χωρίς Εμβλήματα, τον χρόνο για μια ιδιωτική συζήτηση με τον Edmure, που είναι άλλος ένας μάρτυρας της διαθήκης του Robb και τον στέλνει λίγο αργότερα να διαπραγματευτεί με το θείο του. Ο Blackfish εξαφανίζεται πριν παραδοθεί to Riverrun, αλλά δύο αρκετά υψηλόβαθμοι από τη φρουρά επιλέγουν να καταταγούν στην Νυκτερινή Φρουρά. Πολλοί από τους πιο πιθανούς υποψήφιους ως ο Κουκουλοφόρος στο Winterfell (Hallis Mollen, Harwin, Ser Kyle Condon) θα έπρεπε να έχουν περάσει μέσα από το Λαιμό καθ’ οδόν προς τον Βορρά, με το συνακόλουθη πιθανότητα ότι συμβουλεύθηκαν τον Reed.
Εν τω μεταξύ, στο Βορρά, ένας Locke είναι παρών στην αυλή του Manderly όταν παραχωρείται ακρόαση στον Davos. Στο Barrowton, πριν από το γάμο του Ramsay με την ψεύτικη Arya, ο Manderly έχει την ευκαιρία να μιλήσει με τους Hornwoods, Cerwyns και Tallharts. Άσβεστο μίσος χωρίζει αυτούς τους Οίκους από τους Bolton – η ατυχής μοίρα της Αρχόνισσας του Hornwood, οι θάνατοι των Cley Cerwyn και Leobald Tallhart κατά την άλωση του Winterfell, οι επιπρόσθετες απώλειες στο Duskendale, συμπεριλαμβανομένου του Ser Helman Tallhart. Στο δρόμο για το Winterfell, η Alysane ενώνεται με τις βόρειες φυλές που συντάχθηκαν με τον Stannis κατά την προέλαση του, οι οποίες είναι ούτως ή άλλως έξω από τις συνεννοήσεις των υπολοίπων, και o Manderly συναντά τον Mance Rayder με τις έξι spearwives του που αναζητούν έναν τρόπο για να διεισδύσουν στο κάστρο και να κλέψουν τη νύφη του Ramsay για λογαριασμό του αδελφού της, Jon Snow. Οι Flint και Norrey εμφανίζονται στο Τείχος με συνοδευόμενοι από φρουρά ακριβώς την ώρα του γάμου Aly Karstark, αλλά, όπως υποψιάζεται ακόμη και ο Jon, ίσως να μην τον παρακολουθήσουν. Η αρχόντισσα Dustin και οι Ryswell, εξαιτίας των δεσμών αίματος τους με τους Bolton, είναι οι τελευταίοι Βόρειοι στο Winterfell για να τους προσεγγίσει κάποιος για μια οποιαδήποτε συνωμοσία υπέρ των Stark, καθώς ο Manderly έχει ήδη τους άλλους Οίκους στο πλευρό του, αλλά μέχρι τελευταίο κεφάλαιο του Theon στο ADWD της, έχει κανονιστεί και αυτή η λεπτομέρεια.
Στο τέλος του ADWD, όλα τα κομμάτια είναι πλέον στη θέση τους, αλλά, κατά την γνώμη μου, συνειδητοποιώντας ότι πολλά μπορούν να πάνε στραβά, οι συνωμότες σταθμίζουν τους κινδύνους και τις επιλογές τους, όσον αφορά τον Stannis και τους κληρονόμους του Οίκου Stark,. Από τους υπόλοιπους Stark των οποίων την ύπαρξη γνωρίζει η Μεγάλη Βόρεια Συνομωσία, στην πραγματικότητα η ασφαλέστερη επιλογή είναι αυτή του Jon, αφού ήταν στο Τείχος από το AGOT χωρίς καμία ένδειξη ότι θα φύγει ποτέ από εκεί. Ή τουλάχιστον ήταν μέχρι τις Ιδούς του Marsh (ΣτΜ: λογοπαίγνιο με την έκφραση «Ιδοί του Μαρτίου» οπότε και δολοφονήθηκε ο Ιούλιος Καίσαρας στην Αρχαία Ρώμη και τον Bowen Marsh που το επώνυμό του συνηχεί στα αγγλικά με την λέξη March). Η τρέχουσα τοποθεσία όπου βρίσκεται ο Bran είναι ένα μυστήριο, αν και οι φυλές των λόφων είναι πιθανό να γνωρίζουν ότι ο ίδιος και η παρέα του ήταν κατευθύνονται στο Τείχος, χάρη στον ανώνυμο Liddle νωρίς στο ASOS. Ο Rickon βρίσκεται στο Skagos και ο Manderly έχει λάβει μέτρα για να επιστρέψει. Αν και όταν οι συνομώτες ανατρέψουν επιτυχώς Bolton και Frey, τότε οι συνωμότες μπορούν να ασχοληθούν με το θέμα της διαδοχής στον Οίκο των Stark. Μέχρι εκείνη τη στιγμή, είναι λογικό για μένα οι Βόρειοι να μαζέψουν όσους Stark μπορούν να βρουν. Κάτι που στο τέλος μπορεί να περιλαμβάνει ακόμη και την Sansa, αν ο Blackfish συνενωθεί με τους Royce στο Vale, που μπορεί να γνωρίζουν ποια είναι η αληθινή ταυτότητα της Alayne Stone, μια …ευγενική προσφορά της Myranda, της κόρης του Άρχοντα Nestor Royce.
Όσο για τον Stannis, είναι σίγουρα προς το συμφέρον των Βορείων να συμμαχήσουν μαζί του, τουλάχιστον προς το παρόν. Ωστόσο, εκτός από τον Manderly και τους ύπουλους Karstark, εάν τουλάχιστον θυμάμαι καλά, ουδείς Βόρειος Οίκος έχει ορκισθεί αφοσίωση στον Stannis, και το γεγονός ότι ο Manderly δεν αναμένει να επιβιώσει για να τηρήσει την υπόσχεσή του στον Davos, υπόσχεση που δεν αποτελεί ακριβώς δεσμευτικό όρκο ενώπιον των νέων ή των παλαιών Θεών για τον κληρονόμο του, τον Wylis. Το κατά πόσον οι Βόρειοι θα πιέσουν για έναν νέο Βασιλιά του Βορρά ή όχι εξαρτάται, νομίζω, με την παλινόρθωση των Stark στο Winterfell. Αυτό κατά την γνώμη μου είναι αρκετά πιθανό, δεδομένης της άθλιας συμπεριφοράς του Σίδηρού Θρόνου απέναντί τους, όπως ο Κόκκινος Γάμος. Το γεγονός ότι αφενός ο Stannis δεν έχει τη δύναμη να διαψεύσει τους φόβους και την δυσπιστία τους και αφετέρου οι νότιοι φαίνεται ότι πολύ σύντομα θα εμπλακούν σε ένα νέο γύρο εμφυλίων πολέμων ώστε να προβάλλουν οποιαδήποτε άμεση αντίσταση, όλα αυτά μπορούν μόνο να ενθαρρύνουν μια δεύτερη δήλωση ανεξαρτησίας του Βορρά.
Πέρα από αυτό, κοινή εικασία είναι ότι είτε ο Jon θα στεφθεί βασιλιάς του Βορρά είτε ο Rickon θα κρατήσει τους τίτλους, με τον Jon ως de facto αντιβασιλέα του, ενεργών ως Ανώτατος Συμμαχικός Διοικητής στον πόλεμο για την Αυγή. Είναι αστείο πραγματικά, αλλά νιώθω ότι ο Jon, είναι πιο πιθανό, περισσότερο από οποιονδήποτε άλλον, να σεβαστεί την αξίωση του Stannis στο Σιδηρού Θρόνο, όχι για κάποιον άλλο λόγο αλλά από άποψης ρεαλισμού, καθώς δεν έχει την πολυτέλεια να δυσαρεστήσει κάποιον προσφέρεται να βοηθήσει με στρατό στον αγώνα έναντι των Άλλων. Το ότι ο Jon επαφίεται στην Stannis δεν αλλάζει την πραγματικότητα ότι είναι ο Jon αυτός που κατέχει πραγματική δύναμη και εξουσία. Οι άνθρωποι του Βορρά τον Jon αναγνωρίζουν, κι όχι τον Stannis, όπως θα ήταν ίσως λογικό, που δηλώνει Βασιλιάς του Westeros. Με πολλούς τρόπους, αυτό θα είναι το status quo, όσον αφορά το Βορρά, ότι δηλαδή τα διατάγματα του Σιδηρού Θρόνου εφαρμόζονται μόνο και μόνον διότι οι Stark το αποδέχονται, ας το πω έτσι, μόνο που ο Stannis, όπως τουλάχιστον τον έχω ψυχολογήσει, κάτι τέτοιο θα το εξελάμβανε στην καλύτερη περίπτωση ως ασυγχώρητη προσβολή, στη χειρότερη ως εσχάτη προδοσία. Επιπροσθέτως, οι θεοί να βάλουν το χέρι τους αν οι Jon και Stannis για διαφωνήσουν επί του πρακτέου για την άμυνα του βασιλείου. Η Melisandre, για παράδειγμα, δεδομένου του θρησκευτικού ζήλου και φανατισμού της, θα μπορούσε να αποτελέσει ένα σημείο τριβής μεταξύ των δύο: πέραν όλων των υπολοίπων, η Melisandre φαίνεται να πιστεύει ότι ο Bloodraven και ο Bran, που εκπροσωπούν τους παλιούς θεούς, είναι σύμμαχοι του Μεγάλου Άλλου…
Απ: Θεωρία: Η Μεγάλη Συνομωσία των Βορείων - The Great Northern Conspiracy - nirne - 29-03-2016
[member=3000]Dragonlord[/member] , ευχαριστούμε πάρα πολύ για την ανάρτηση αυτή και τον κόπο σου να μεταφράσεις τη θεωρία της Μεγάλης Συνωμοσίας των Βορείων! (bow)
Όπως είπα και στο άλλο θρεντ, προσωπικά πιστεύω ότι πρόκειται για μια θεωρία που βασίζεται πολύ στο κείμενο του Μάρτιν. Υπάρχουν αρκετά στοιχεία μέσα στα βιβλία που την υποστηρίζουν και θα έλεγα ότι έχει μεγάλες πιθανότητες να ισχύει. Κατά τη γνώμη μου όμως έχει κάποια σημεία που θεωρώ λιγάκι προβληματικά.
Για παράδειγμα, η θεωρία υποστηρίζει ότι ο Βορράς πασχίζει να ανεβάσει στον θρόνο/έδρα των Βορείων τον Τζον. Δεν θα ορκιζόμουν γι' αυτό προσωπικά. Ίσως - και πάλι με επιφύλαξη το λέω - να έχουν τον Τζον σαν... καβάντζα στα σχέδιά τους. Πέρα από το ότι δεν έχουμε δει αρκετά στοιχεία που να το υποστηρίζουν αυτό, η διαθήκη στην οποία στηρίζουν όλον αυτόν τον ισχυρισμό, είναι "χαμένη" από την ώρα που οι Γκλόβερ και Μόρμοντ έφυγαν μ' αυτήν στα χέρια τους για να την μεταφέρουν στον Χάουλαντ Ρηντ. Δεν γνωρίζουμε τι απέγινε είτε αυτή είτε οι κομιστές της. Υπάρχει πιθανότητα, μετά κόπων και βασάνων, να έχουν φτάσει στον προορισμό τους που είναι ο Αυχένας, αλλά μπορεί και όχι. Πάντως, δεν εμφανίστηκαν καθόλου έκτοτε και δεν ακούσαμε καν γι' αυτούς, αν δεν κάνω λάθος. Θα μπορούσαν να είναι και νεκροί. Με λίγα λόγια, κατά την άποψή μου, το ότι η ύπαρξη της διαθήκης έχει γίνει γνωστή στους Βόρειους, αποτελεί εικασία, η οποία μπορεί να αποδειχτεί αληθινή αλλά μπορεί και όχι όπως όλες οι εικασίες. Επιπλέον, είναι γνωστό ότι οι άνθρωποι δεν εκτιμούν και δεν εμπιστεύονται καθόλου τους μπάσταρδους. Αντίθετα, έχουν τη χειρότερη εικόνα για το χαρακτήρα τους. Το λέει καθαρά ο ίδιος ο Μάντερλυ στον Ντέιβος, όταν συζητούν γι' αυτό το θέμα. Θεωρώ λοιπόν πιο πιθανόν να έχουν στο μυαλό τους οι Βόρειοι τον Ρίκον μιας και ο Μάντερλυ τον Ρίκον έστειλε τον Ντέιβος να αναζητήσει. Για να δούμε.
Ένα άλλο "προβληματικό" σημείο της θεωρίας έχει να κάνει και πάλι με τον Τζον, αλλά αυτή τη φορά σε σχέση με την Αρχόντισσα Σκληρόκαρδη. Ο ισχυρισμός ότι η Αρχόντισσα Σκληρόκαρδη παλεύει να ανεβάσει στον θρόνο του γιου της τον μπάσταρδο του άντρα της μου φαίνεται τραβηγμένη από τα μαλλιά, τουλάχιστον. Η Κάτλυν δεν θα το έκανε αυτό. Μισούσε τον Τζον. Από την άλλη, γνωρίζουμε ότι η Αρχόντισσα Σκληρόκαρδη δεν είναι η Κάτλυν. Είναι όμως ένα πλάσμα μονοδιάστατο που το μόνο που το ενδιαφέρει είναι να σκοτώνει Φρέι και Λάννιστερ. Δεν μας έχει δοθεί από το κείμενο κάποια ένδειξη ότι αυτό το πλάσμα-ζόμπι είναι ικανό να καταστρώσει σχέδια και να πάρει μέρος σε συνωμοσίες πολύπλοκες πολιτικά. Το ακριβώς αντίθετο μάλιστα, αν λάβουμε υπόψη μας τη φάση με την Μπριέν και τον Ποντ. Η ΑΣ βλέπει απλά το στόχο που έχει μπροστά της και πρέπει να καταστραφεί κι αυτό είναι όλο.
Βέβαια, έχει πάνω από ένα χρόνο που διάβασα αναλυτικά τη θεωρία και μπορεί να κάνω λάθος στις παραπάνω επισημάνσεις μου.
Το γεγονός πάντως είναι, πως όταν διάβαζα τα κεφάλαια των βιβλίων με τους Βόρειους στο Γουίντερφελ, μου δημιουργούνταν η εντύπωση ότι κάτι περίεργο συνέβαινε εκεί με τις σχέσεις ανάμεσά τους και ανάμεσα σ' αυτούς και τους Φρέυ, Μπόλτον. Και βέβαια, ελπίζω η θεωρία αυτή να ισχύει και ο Ρους, ο Ράμσεϊ, και οι Φρέυ να πάρουν αυτό που τους αξίζει στο τέλος.
Αν κάποιοι ενδιαφέρονται γι' αυτήν τη θεωρία και γνωρίζουν αγγλικά, θα συνιστούσα να διαβάσουν και την ανάλυση του ZINCPICCALILLI στο YEADE'S BOOKMARK όπου την εξηγεί πολύ καλά, με κατατοπιστικό τρόπο και με χωρία από τα βιβλία. Προσωπικά, αυτά τα κείμενα ήταν που με βοήθησαν να καταλάβω ποια ακριβώς ήταν η θεωρία. Παραθέτω τα λινκ από κάτω για όποιον θέλει να μάθει περισσότερα.
Μέρος πρώτο: http://zincpiccalilli.tumblr.com/post/52681254060
Μέρος δεύτερο: http://zincpiccalilli.tumblr.com/post/52748381148
Μέρος τρίτο: http://zincpiccalilli.tumblr.com/post/52818610878
Μέρος τέταρτο: http://zincpiccalilli.tumblr.com/post/52918461011
Μέρος πέμπτο: http://zincpiccalilli.tumblr.com/post/53134866390
Μέρος έκτο: http://zincpiccalilli.tumblr.com/post/53563214511
Μέρος έβδομο: http://zincpiccalilli.tumblr.com/post/55137389519
Απ: Θεωρία: Η Μεγάλη Συνομωσία των Βορείων - The Great Northern Conspiracy - odykal - 30-03-2016
[member=3000]Dragonlord[/member], πολλά συγχαρητήρια για την δουλειά που έκανες ώστε να μεταφραστεί το αγγλικό κείμενο και για την ανάρτηση της θεωρίας στο φόρουμ. (bow) (clap)
Νομίζω πως η "Μεγάλη Συνωμοσία των Βορείων" είναι από τις πιο ενδιαφέρουσες θεωρίες του κόσμου του Μάρτιν, καθώς όχι μόνο βασίζεται κατά ένα μεγάλο βαθμό στα βιβλία, αλλά προσπαθεί επίσης να συνδέσει γεγονότα που ανήκουν σε διαφορετικά βιβλία και που ίσως με την πρώτη ματιά να μην βγάζουν τόσο νόημα. Αυτό που, επίσης, πιστεύω πως πρέπει να επισημανθεί είναι ό,τι η θεωρία έχει αρκετές version, η κάθε μια από τις οποίες πέρα από τα βασικά νοήματα έχει και κάποια λιγότερα η περισσότερα στοιχεία ή υποθέσεις. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο η [member=194]nirne[/member] αναφέρεται στην Αρχόντισσα Σκληρόκαρδη, καθώς σε μια άλλη εκδοχή της θεωρίας εκείνη έχει συνδετικό ρόλο στην γνωστοποίηση και μεταφορά της διαθήκης του Ρομπ στον Βορρά.
Η θεωρία είναι καλά βασισμένη στα βιβλία, και ενώ κάποια στοιχεία ίσως φαντάζουν υπερβολικά, το γενικό "πνεύμα" της θεωρίας, ότι δηλαδή οι Βόρειοι σχεδιάζουν την ανατροπή των Μπόλτον και την άνοδο του κάποιου Σταρκ στο Γουίντερφελ, θεωρώ πως είναι σωστό. Νομίζω, άλλωστε, πως η γενικότερη κατάσταση και ατμόσφαιρα που έχει διαμορφωθεί την παρούσα στιγμή στον Βορρά γίνεται εύκολα αντιληπτή στον αναγνώστη και οδηγεί σε αυτό συμπέρασμα. Και μόνο το κεφάλαιο του Ντάβος στο Λευκό Λιμάνι να διαβάσει κανείς, καταλαβαίνει ότι κάτι παίζεται. Είναι τέτοιοι οι συνεχείς υπαινιγμοί του Γουάιμαν Μάντερλυ για το γεγονός ότι "ο Βορράς θυμάται", που μετά από ένα σημείο σταματούν να είναι πλέον υπαινιγμοί.
Ακόμη, αναφορικά με την "αποστολή" Galbart Glover και Maege Mormont, αυτό που θυμάμαι είναι το γεγονός πως η εντολή που τους δόθηκε από τον Ρομπ Σταρκ είχε να κάνει με την επίθεση στην Τάφρο Κέιλιν που δεν πραγματοποιήθηκε ποτέ λόγω Κόκκινου Γάμου. Ο Ρομπ, δηλαδή, σχεδίαζε την ανακατάληψη του σημαντικού αυτού οχυρού από τους Σιδερογέννητους και για να έχει όσο το δυνατόν περισσότερες πιθανότητες επιτυχίας έστειλε τους δύο προαναφερθέντες στον Χάουλαντ Ρηντ, ώστε αυτός και οι υπήκοοι του να επιτεθούν εναντίον των Σιδερογέννητων από τα βόρεια. Η επίθεση ματαιώθηκε λόγω Κόκκινου Γάμου, ενώ η τελευταία γνωστή τοποθεσία των Γκλόβερ και Μόρμοντ ήταν όταν έφευγαν για τον Αυχένα, στο λιμάνι του Σήγκαρντ.
Όσο για το γράμμα των Μόρμοντ στον Στάννις
Quote:«H Νήσος της Άρκτου δεν γνωρίζει άλλο βασιλιά, εκτός από τον Βασιλιά στον Βορρά, του οποίου το όνομα είναι Stark.»
δεν νομίζω η Lyanna Mormont να αναφερόταν συγκεκριμένα σε κάποιον Σταρκ. Αν είναι κάτι που μας έχουν δείξει τα βιβλία μέχρι τώρα αναφορικά με τις σχέσεις των Βόρειων Οίκων και των Σταρκ, αυτό είναι το γεγονός πως η σχέση αυτή είναι ιδιαίτερη και παρότι οι πρόμαχοι των Σταρκ έχασαν τον πόλεμο έχοντας βαριές απώλειες συνεχίζουν ακόμη να μένουν πιστοί στους Σταρκ.
Quote:«Ξέρω για την υπόσχεση» επέμεινε το κορίτσι. «Μέιστερ Θήομορ, πες τους! Χίλια χρόνια πριν την Κατάκτηση, δόθηκε μια υπόσχεση και ειπώθηκαν όρκοι στη Φωλιά του Λύκου ενώπιον των παλιών και των νέων θεών. Όταν ήμασταν κατατρεγμένοι και μόνοι, κυνηγημένοι από τα σπίτια μας και με τις ζωές μας σε κίνδυνο, οι λύκοι μάς δέχτηκαν και μας τάισαν και μας προστάτεψαν από τους εχθρούς μας. Η πόλη χτίστηκε στη γη που μας έδωσαν. Και σε ανταπόδοση ορκιστήκαμε να είμαστε πάντα στο πλευρό τους. Σύμμαχοι των Σταρκ!»
Quote:»Ο χειμώνας σχεδόν έχει φτάσει, αγόρι. Και ο χειμώνας είναι θάνατος. Προτιμώ να πεθάνουν οι άντρες μου πολεμώντας για το κορίτσι του Νεντ παρά μόνοι και πεινασμένοι στο χιόνι, ρίχνοντας δάκρυα που παγώνουν στα μάγουλά τους. Κανένας δε φτιάχνει τραγούδια για άντρες που πεθαίνουν έτσι. Όσο για μένα, είμαι γέρος. Αυτός θα είναι ο τελευταίος μου χειμώνας. Ας λουστώ στο αίμα του Μπόλτον προτού πεθάνω. Θέλω να νιώσω το αίμα να πετάγεται στο πρόσωπό μου καθώς χώνω το τσεκούρι μου σ' ένα κρανίο Μπόλτον. Θέλω να το γλείψω στα χείλη μου και να πεθάνω με τη γεύση του στη γλώσσα μου.»
Απ: Θεωρία: Η Μεγάλη Συνομωσία των Βορείων - The Great Northern Conspiracy - silvester - 01-04-2016
Τα στοιχεια που αφήνει ο Μαρτιν για την συνωμοσία δεν ειναι τυχαία... Το εχει αποδείξει απο το γράψιμο του, φανταζόμαστε διαφορα κ μετα αυτός μας εκπλήσσει με την επιλογή του. Για μενα τα στοιχεια που αφήνει ειναι για την επιστροφή του Ρικον. Δεν εχει σημασια οτι ειναι παιδί. σημάδια εχει οτι ειναι σταρκ. Μεσω του ονόματος του εχει υποτίθεται τυφλή υποταγή απο τους Ρηντ, Μορμοντ, Μαντερλυ, εν ανάγκη κ ο συγγραφέας μπορει να χρεισιμοποιησει κ το Στάγκος... ομως γιατι το αναφέρω? οι Ρηντ δεν εχουν συμμετάσχει σε αψιμαχίες κ η περιγραφή τους τους κανει ιδανικους για ελεφρυ μονάδα σε μια στρατιά, οι Μορμοντ εχουν κ τις γυναίκες ως πολεμίστρες άρα μπορούν να θεωρηθει οτι μπορούν να παρατάξουν αξιόμαχη δύναμη, οι Μαντερλυ εχουν τα καράβια κ τον στρατό... εαν υποθέσουμε οτι γινει η μάχη των μπαστάρδων, στην σειρα η οποιαδήποτε μάχη στον βορά, οι απο λείες θα ειναι μεγάλες ομως... οι τρεις αυτοι οίκοι ισως να μείνουν αλώβητοι... οποτε με τον κατάλληλο ηγέτη (εστω κ σαν συμμαχία στο πρόσωπο ενός παιδιού)...
Απ: Θεωρία: Η Μεγάλη Συνομωσία των Βορείων - The Great Northern Conspiracy - jons spearwife - 03-04-2016
Πολύ καλή μεταφορά του original. Εντούτοις δεν νομίζεις ότι θα έπρεπε αν όχι να ρωτήσεις αυτούς τους οποίους έχουν γράψει το original, τουλάχιστον να τους αναφέρεις έστω ως ένδειξη καλών τρόπων? Γιατί από ότι είδα μόνο γενικά τους αναφέρεις ενώ κανονικά θα έπρεπε στο κάθε κομμάτι να αναφέρεις ποιος έγραψε τι και που το βρήκες, όπως κάνουμε όταν χρησιμοποιούμε πήγες άλλων.
Απ: Απ: Θεωρία: Η Μεγάλη Συνομωσία των Βορείων - The Great Northern Conspiracy - Dragonlord - 03-04-2016
(03-04-2016, 09:05 AM)Elias vengeance. link Wrote: Πολύ καλή μεταφορά του original. Εντούτοις δεν νομίζεις ότι θα έπρεπε αν όχι να ρωτήσεις αυτούς τους οποίους έχουν γράψει το original, τουλάχιστον να τους αναφέρεις έστω ως ένδειξη καλών τρόπων? Γιατί από ότι είδα μόνο γενικά τους αναφέρεις ενώ κανονικά θα έπρεπε στο κάθε κομμάτι να αναφέρεις ποιος έγραψε τι και που το βρήκες, όπως κάνουμε όταν χρησιμοποιούμε πήγες άλλων.
Εγώ είπα να παραθέσω απευθείας πριν από κάθε ανάρτηση το σχετικό λινκ, ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΝΤΑΣ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ ΠΟΣΤ. Λίγο δύσκολο βέβαια και ψαγμένο να το αντιληφθεί κάποιος, το καταλαβαίνω.
Απ: Θεωρία: Η Μεγάλη Συνομωσία των Βορείων - The Great Northern Conspiracy - K. - 04-04-2016
Εξαιρετικότατο!!! Μρπάβο φίλε μου!!!
Ομολογώ ότι η ανάλυση σου με κάλυψε, αλλά και η απάντηση της [member=194]nirne[/member] βοήθησε στο να αναρωτηθώ γόνιμα πάνω στο θέμα.
Ας πάρω μονάχα μια πάσα από τον [member=2820]odykal[/member] και να σημειώσω ότι ίσως η Αρχόντισσα Σκλυρόκαρδη, μπορεί να μην φαίνεται ότι την ενδιαφέρει κάτι περισσότερο από την δολοφονία Frey και Lannister, αλλά ΙΣΩΣ να επιθυμεί να κάνει πραγματικότητα την τελευταία επιθυμία του γιου της (κι ας περιλαμβάνει τον Τζον αυτή).
Αν δηλαδή γίνει ο Τζον Βασιλιάς Του Βορρά, εκείνη να απαιτήσει την εκρίζωση των Frey από τους Δίδυμους για παράδειγμα... το 'να χέρι νίβει τ' άλλο και τα δυο το πρόσωπο...
Απ: Θεωρία: Η Μεγάλη Συνομωσία των Βορείων - The Great Northern Conspiracy - jons spearwife - 04-04-2016
(03-04-2016, 05:58 PM)Dragonlord link Wrote: Εγώ είπα να παραθέσω απευθείας πριν από κάθε ανάρτηση το σχετικό λινκ, ΠΑΡΑΠΕΜΠΟΝΤΑΣ ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ ΣΤΟ ΠΡΩΤΟΤΥΠΟ ΠΟΣΤ. Λίγο δύσκολο βέβαια και ψαγμένο να το αντιληφθεί κάποιος, το καταλαβαίνω.Ότι τώρα εσύ έγραψες κάτι ψαγμένο για το κείμενο και εγώ δεν το έπιασα ε? Οκ. Να σαι καλά ρε φίλε με έκανες και γέλασα! (rofl) (rofl) (rofl) (rofl)
Λοιπόν επειδή καταλαβαίνω ότι στην σχολή σου μπορεί να μην έχεις μάθει πως γράφουμε τις παραπομπές και την βιβλιογραφία σε πήγες από το διαδίκτυο θα σου το πω με απλά λόγια. Στην παραπομπή γράφουμε το όνομα του συγγραφέα και την ημερομηνία στην όποια συντακτικέ το κομμάτι του κειμένου που παραθέτουμε και στο τέλος στην βιβλιογραφία γράφουμε: Επίθετο και όνομα του συγγραφέα, ημερομηνία στην όποια γράφτηκε η παράθεση που χρησιμοποιήσαμε, τίτλος του κειμένου, τίτλος περιοδικού ή βιβλίου στο όποιο βρίσκουμε το κείμενο από το όποιο έχουμε πάρει την παράθεση που έχουμε χρησιμοποιήσει, αριθμός σελίδων αν υπάρχει, ημερομηνία κατά την όποια ανακτήσαμε την παράθεση μας και στο τέλος το url. Καταλαβαίνω ότι κάτι τέτοιο δεν είναι δυνατό κάθε φορά και μιας και δεν είναι εργασία δεν είναι και αναγκαίο. Εντούτοις, χωρίς να είναι αναγκαίο είναι ένα δείγμα καλών τρόπων καθώς και σεβασμού προς το πρόσωπο εκείνο του οποίου την σκέψη και την δουλεία έχουμε παραθέσει, είναι να αναφέρουμε ποιος είπε τι και που το είπε και μετά να κάνουμε την παραπομπή μέσω link.
So, στην δικιά σου περίπτωση στο πρώτο κομμάτι πχ θα η παραπομπή θα έπρεπε να ήταν: Όπως είπε η Apple Martini στο thread με τίτλο The Great Northern Conspiracy, Reexamined (http://asoiaf.westeros.org/index.php?/topic/77828-the-great-northern-conspiracy-reexamined/) στο site http://asoiaf.westeros.org/
Απ: Απ: Θεωρία: Η Μεγάλη Συνομωσία των Βορείων - The Great Northern Conspiracy - jons spearwife - 04-04-2016
double post
Απ: Θεωρία: Η Μεγάλη Συνομωσία των Βορείων - The Great Northern Conspiracy - nirne - 04-04-2016
Από τη στιγμή που στην αρχική ανάρτηση υπάρχουν τα λινκ τα οποία οδηγούν στα αυθεντικά κείμενα, τα εύσημα αποδίδονται, δεν υπάρχει καμιά παρατυπία και άρα κανένας λόγος να γίνεται αυτή η συζήτηση. Θα παρακαλούσαμε πολύ λοιπόν στο εξής να συνεχιστεί η κουβέντα εντός θέματος.