+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: Battle of Fords (/thread-803.html)
Battle of Fords - WardenOfTheNorth1 - 29-04-2016
[size=1.45em]Στο δεύτερο βιβλίο μόλις ο Tywin έμαθε τα νέα για τον Robb στην δύση πήρε τον στρατό του για να υπερασπιστεί τις περιοχές του[/size]
[size=1.45em]Ο Edmure Tully του έστησε μια ωραία παγίδα στα περάσματα και τον σταμάτησε τον στρατό του Tywin[/size]
[size=1.45em]Ήταν μια μεγάλη νίκη για τον οίκο Tully και οι Lannister είχαν σοβαρές απώλειες[/size]
[size=1.45em]Όμως αργότερα μαθαίνουμε ότι ενώ ο Edmure έδωσε ένα δυνατό χτύπημα στον Tywin στην πραγματικότητα[/size]
[size=1.45em]χάλασε τα σχέδια του Robb στο να νικήσει τον Tywin ή τουλάχιστον να τον καθυστερήσει αρκετά ώστε να πάρει ο Stannis τον θρόνο[/size][size=1.45em]Μετά την ήττα του έμαθε ότι οι Tyrell δεν συμμάχησαν με τον Stannis και ενώθηκε μαζί τους και επιτέθηκαν στον Stannis[/size]
[size=1.45em]Ο στρατός του Robb αν και μικρότερος ήταν όλοι ιππικό ενώ ο στρατός του Tywin ήταν οι περισσότεροι πεζή....Είχαν βρει ένα ωραίο έδαφος στην χρυσή οδό και αν ο Tywin έκανε επίθεση ο Robb θα τον νικούσε...αλλά ακόμα και δεν έκανε επίθεση δεν θα μπορούσε να υπερασπιστεί το Kings Landing σε πιθανή πολιορκία(δεν θυμάμαι αν όταν ξεκίνησε ο Tywin για την δύση ο Renly ζούσε ακόμα)....και οι Stark-Tully θα έτρωγαν από την γη του όπως έκανε ο Tywin στα Riverlands[/size]
[size=1.45em]Τα ερωτήματα είναι το εξής [/size]
[size=1.45em]-O Edmure γιόρταζε για την νίκη του αλλά μόλις βρέθηκαν ιδιαιτέρως ο Robb και ο Blackfish τον μάλωσαν για την βλακεία που έκανε στα περάσματα...Μάλιστα όταν ο Edmure λέει στον Robb ότι δεν του είπε το σχέδιο ο Robb του είπε να κρατήσει το Riverrun...[/size][size=1.45em]Του το είπε πριν ξεκινήσουν ή όταν έκαναν το σχέδιο και τον ενημέρωσαν είτε με κοράκι είτε με αγγελιοφόρο?[/size]
[size=1.45em]Αν έγινε το 1ο είχε έναν ρίσκο το σχέδιο του Robb γιατί δεν μπορούσε να ξέρει πως θα αντιδρούσε ο Edmure όταν θα έβλεπε τον στρατό του Tywin να περνάει το Riverrun[/size]
[size=1.45em]Αν έγινε το 2ο πάλι ρίσκαρε...Δεν θα μπορούσε να ξέρει πως θα αντιδρούσε ο Edmure....[/size][size=1.45em]Δεν ξέρω αν ταιριάζει χρονολογικά αλλά θα μπορούσε όταν βρήκε το έδαφος και έστησε την παγίδα ο Robb να στείλει έναν αγγελιοφόρο που να εμπιστεύεται για να ενημερώσει τον Edmure [/size]
[size=1.45em]Επίσης θεωρείτε ότι ο Edmure έκανε καλά που επιτέθηκε στον Tywin?[/size][size=1.45em]-Το σχέδιο του Robb κατά πόσο θα πετύχαινε...[/size]
[size=1.45em]-Αν υποθέσουμε ότι ο Edmure άφηνε τον Tywin να έρθει δυτικά...το σχέδιο του Robb θα είχε αποτέλεσμα? Αν θυμάμαι καλά ο στρατός των Lannister μετά το Oxcross υποχώρησε στο Lannispot...Θα μπορούσε ο Tywin να είχε στείλει ανιχνευτές και να ειδοποιούταν για την παγίδα του Robb και αντί για επίθεση να περίμενε...Στο μεταξύ όμως να ερχόταν και δεύτερος στρατός από το Lannispot και ο Robb να παγιδευόταν ανάμεσα σε 2 στρατούς[/size]
[size=1.45em]-Αν υποθέσουμε ότι ο Edmure άφηνε τον Tywin να περάσει και η παγίδα του Robb έπιανε και νικούσε τον Tywin ή έστω τον καθυστερούσε και ο Stannis έπαιρνε τον θρόνο....Μετά τι θα γινόταν...Ο Robb ανέφερε ότι θα έκανε ειρήνη με τον Stannis αλλά ο Stannis δεν θα δεχόταν όσο ο Robb ήταν βασιλιάς....Τι πιστεύεται?[/size]
[size=1.45em]Ο Robb θα γονάτιζε και θα γινόταν Warden of the North?(εγώ αυτό πιστεύω ποιο πολύ)[/size]
[size=1.45em]Ο Robb θα αρνιόταν να γονατίσει και ο πόλεμος θα συνεχιζόταν ανάμεσα στους Stark και Baratheon?....μην ξεχνάμε ότι σε αυτό το σημείο οι Greyjoy είχαν εισβάλει στον βορρά οπότε ο Robb θα έπρεπε και να ξανακερδίσει τον βορρά και να νικήσει τον Stannis...Δεν το πολυπιστεύω αυτό[/size]
[size=1.45em]3η επιλογή είναι να ξανακερδίσει την Moat Cailin (όπως θα έκανε αν δεν είχε πεθάνει)και να επιστρέψει στον βορρά.....Οι Frey θα σημμαχούσαν μαζί του λόγο του ότι νήκησαν και ας είχε παντρευτεί την Jayne Westerling...Δεν ξέρω όμως αν κατα πόσο είναι πιθανό αυτό με τον Victrarion και τον κύριο στρατό του να την φυλάνε γιατί ακόμα δεν είχε πεθάνει ο Balon.....Με την Moat Cailin θα ήταν αδύνατο ο Stannis να έφερνε στρατό στον βορρά αλλά παράλληλα θα έχανε τις περιοχές της Τρίαινας
-Ο Robb νικάει τον Tywin στην δύση αλλά παράλληλα ο Stannis χάνει την μάχη...[/size]
[size=1.45em]Τότε τι θα γινόταν?[/size][size=1.45em] Ειρήνη και ανταλλαγή αιχμαλώτων Jamie-(μπορεί και Tywin) για την Sansa?[/size]
[size=1.45em]Και τι θα έλεγε η Cercei για την Arya....[/size]
[size=1.45em]Αν έκαναν ειρήνη με ποιους όρους γιατί εφόσον ο Robb νίκησε τον Tywin θα είχε σίγουρα το πάνω χέρι [/size]
[size=1.45em]Άλλη θα έκανε επίθεση στο Kings Landing όπου θα ήταν ευάλωτο λόγο του ότι ο Stannis έκανε επίθεση γιατί ναι μεν θα τον νικούσαν αλλά θα είχαν και σοβαρές απώλειες [/size]
Απ: Battle of Fords - odykal - 07-05-2016
Λόγω έλλειψης χρόνου δεν έχω την δυνατότητα να επεκταθώ πολύ στο συγκεκριμένο θέμα και σε όσα άλλα θίγονται στο θρεντ, απλά θα ήθελα να επισημάνω πως η Μάχη των Περασμάτων είναι από τις σημαντικότερες μάχες του Πολέμου των Πέντε Βασιλέων παρότι δεν την παρακολουθούμε ποτέ ζωντανά. Πρόκειται πιθανότατα για την μάχη που αλλάζει εντελώς τα δεδομένα του πολέμου, φέρνοντας τα πάνω-κάτω και βάζοντας τους Σταρκ σε εξαιρετικά δύσκολη θέση από εκεί που φαινόταν να είχαν το πάνω χέρι.
Είναι μια τακτική νίκη των Σταρκ, αλλά ταυτοχρόνα και μια στρατηγική ήττα που δίνει στον Τάιγουιν τη δυνατότητα να αρπάξει την νίκη μέσα από την ήττα: καθώς ο Ρομπ μετά την καταστροφή του στρατού των Λάννιστερ στη μάχη του Oxcross είναι πλέον ελεύθερος να λεηλατεί τα Γουέστερλαντς, ο Τάιγουιν αποφασίζει να κινηθεί από το Χάρρενχαλ προς τα δυτικά ώστε να τον σταματήσει. Το ρίσκο της επιλογής αυτής, ωστόσο, είναι ό,τι αφήνει το Κινγκς Λάντινγκ εκτεθειμένο σε κάποια επίθεση (τόσο από θάλασσα, όσο και από ξηρά). Προσπαθώντας να περάσει μέσα από τις Παραποτάμιες Περιοχές για να φτάσει στη Δύση, συναντά τη σθεναρή αντίσταση των Τάλλυ, οι οποίοι με επικεφαλής τον Έντμιουρ καταφέρνουν να αναχαιτίσουν τους Λάννιστερ παρά τις αλληπάλληλες προσπάθειες των τελευταίων να σπάσουν τις γραμμές των αμυνόμενων. Η μάχη είναι πολύ σκληρή και οι Λάννιστερ μετρούν σημαντικές απώλειες, χωρίς όμως κάποιο αποτέλεσμα. Ο Τάιγουιν δεν καταφέρνει να περάσει στη Δύση (γεγονός που όπως μαθαίνουμε αργότερα ήταν ακριβώς ότι επιζητούσε ο Ρομπ). Εν τω μεταξύ, καθώς ο Στάννις βρίσκεται καθοδόν για την πρωτεύσουσα, η υπάρχουσα κατάσταση για τους Λάννιστερ φαντάζει ιδιαίτερα δυσχερής.
Το γεγονός, ωστόσο, ότι ο Τάιγουιν δεν κατάφερε να περάσει στη Δύση δίνει την δυνατότητα στους αγγελιοφόρους των Ταιρέλ να προλάβουν τον Τάιγουιν και να του μεταφέρουν τα νέα της επικείμενης επίθεσης του Στάννις στο Κινγκς Λάντινγκ (εδώ πρέπει να σημειωθεί ο καθοριστικός ρόλος της αποστολής του Μικρουδάχτυλου στους Ταιρέλ). Οι Ταιρέλ, μην έχοντας διαλέξει ακόμη ποιον θα υποστηρίξουν μετά τον θάνατο του Ρένλυ, συμμαχούν με τους Λάννιστερ (γάμος Τζόφρυ+Μάργκαιρυ) αλλάζοντας εντελώς την ήδη υπάρχουσα κατάσταση. Πλέον, στο πλευρό των 20.000 περίπου στρατιωτών του Τάιγουιν Λάννιστερ βρίσκονται και μερικές χιλιάδες άντρες των Ταιρέλ. Ο συσχετισμός των δυνάμεων αλλάζει δραματικά. Έχοντας λάβει γνώση για την επίθεση του Στάννις στο Κινγκς Λάντινγκ, οι δύο πλευρές κατευθύνονται όσο πιο γρήγορα μπορούν προς την πόλη και φτάνουν την κατάλληλη στιγμή, όταν και οι δυνάμεις του Στάννις έχουν σημειώσει μεγάλη πρόοδο παρά την αντίσταση του Τύριον. Αιφνιδιάζουν τον Στάννις και φτάνουν πολύ γρήγορα σε μια ολοκληρωτική νίκη. Πλέον, οι Λάννιστερ όχι μόνο ελέγχουν το Κινγκς Λάντινγκ με την βασιλική οικογένεια να είναι σώα και αβλαβής, αλλά έχουν βγάλει εκτός μάχης τον Στάννις. Οι Σταρκ, παρά τις σημαντικές επιτυχίες που έχουν σημειώσει στις Παραποτάμιες Περιοχές και στην Δύση, δεν έχουν πλέον την δυνατότητα να αντιμετωπίσουν επιτυχώς τη νέα συμμαχία μεταξύ Λάννιστερ-Ταιρέλ. Αναμφίβολα, μπορούν να αντισταθούν μέχρι ένα σημείο, αλλά πλέον οι πιθανότητες επιτυχίας τους είναι πολύ λίγες. Σύντομα θα έρθουν και τα τραγικά συμβάντα στο Γουίντερφελ, οπότε μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα, ο Ρομπ θα γίνει από “Βασιλιάς του Βορρά”, “ο Βασιλιάς που έχασε τον Βορρά”. Και όλα αυτά εξαιτίας εκείνης της Μάχης των Περασμάτων, που σε πρώτη ανάγνωση των βιβλίων περνά σχεδόν απαρατήρητη... Αν η Μάχη των Περασμάτων δεν είχε γίνει ποτέ, ή εάν οι Λάννιστερ είχαν νικήσει την μάχη, τότε θα είχαν περάσει στη Δύση, οι αγγελιοφόροι των Ταιρέλ δεν θα τους είχαν προλάβει, η συμμαχία μεταξύ των δύο οίκων δεν θα είχε υπάρξει ποτέ, ενώ το Κινγκς Λάντινγκ (και η βασιλική οικογένεια) θα είχε πέσει στα χέρια του Στάννις, δημιουργώντας μια εντελώς διαφορετική κατάσταση.