+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: Patchface (Βλογιοκομμένος) – Ποιος πραγματικά είναι; (/thread-861.html)
Patchface (Βλογιοκομμένος) – Ποιος πραγματικά είναι; - odykal - 23-09-2016
Όπως αναφέρει και το θέμα το θρεντ, το ζήτημα που πραγματεύεται εδώ είναι η ταυτότητα του φαινομενικά απλού γελωτοποιού του Στάννις. Παρότι παρουσιάζεται ως ένας άνθρωπος που έχει χάσει τα λογικά του, υπάρχουν στιγμές που εμφανίζεται να προβλέπει το μέλλον κάνοντας ανατριχιαστικές προφητείες.
Ιστορία
Ο Patchface έχει μία ιδιαίτερα ενδιαφέρουσα ιστορία, την οποία και μαθαίνουμε μέσω του μέιστερ Κρέσσεν. Από τον Πρόλογο της Σύγκρουσης Βασιλέων:
Quote:Ο βασιλιάς, ο παλιός βασιλιάς Αίρυς Β' Ταργκάρυεν, που εκείνη την εποχή δεν είχε παραφρονήσει ακόμη εντελώς, είχε στείλει τον Στέφον να βρει νύφη για τον Πρίγκιπα Ραίγκαρ, που δεν είχε αδελφές να παντρευτεί. «Βρήκαμε τον καταπληκτικότερο γελωτοποιό» είχε γράψει στον Κρέσσεν δεκαπέντε μέρες πριν γυρίσει από τη μάταιη αποστολή του. «Είναι παιδί ακόμα, αλλά είναι σβέλτος σαν μαϊμού κι εύστροφος σαν δώδεκα αυλικούς μαζί. Κάνει κόλπα και μαγικά, λέει αινίγματα και τραγουδάει όμορφα σε τέσσερις γλώσσες. Τον εξαγοράσαμε κι ελπίζουμε να τον φέρουμε πίσω μαζί μας. Ο Ρόμπερτ θα ενθουσιαστεί μαζί του και ίσως κάποτε μπορέσει να μάθει και τον Στάννις να γελάει.»
Ήταν σκλάβος, καταγόμενος από το Volantis. Στο γεγονός αυτό οφείλονται και τα τατουάζ που έχει πάνω στο προσωπό του, καθώς αποτελεί συνήθης πρακτική των Volantene να “σημαδεύουν” τους σκλάβους τους. Ο ίδιος ασκούσε τα καθήκοντα του γελωτοποιού, δείχνοντας ορισμένες ξεχωριστές ικανότητες, όπως αναφέρει το παραπάνω απόσπασμα. Αυτός ακριβώς ήταν και ο λόγος που οδήγησε τον Άρχοντα Steffon Baratheon να τον αγοράσει κατά τη διάρκεια της αποστολής του στις Ελεύθερες Πόλεις (αναζητούσε μια νύφη για τον Ραίγκαρ κατόπιν διαταγής του Aerys), ελπίζοντας πως με τον καιρό ίσως καταφέρει “να μάθει στον Στάννις να γελάει”. Παρόλα αυτά, το ταξίδι του πατέρα των Ρόμπερτ/Στάννις/Ρένλυ δεν είχε αίσιο τέλος. Το καράβι στο οποίο μετέβαινε βυθίστηκε στον Κόλπο του Ναυαγού (Shipbreaker Bay), στα ανοιχτά του Στορμς Εντ. Ο μοναδικός επιζών του συμβάντος αυτού ήταν ο Patchface, ο οποίος ξεβράστηκε στην ακτή τρεις ολόκληρες μέρες μετά το δυστυχές περιστατικό. Όταν ανασύρθηκε από την θάλασσα, το δέρμα του ήταν “άσπρο και ζαρωμένο”, ενώ “η σάρκα του ... ήταν κρύα σαν του στρειδιού”. Ο άνθρωπος που τον βρήκε πρώτος ισχυριζόταν πως ήταν νέκρος, μέχρις ότου τον ακούμπησε. Τότε έβηξε νερό και συνήλθε. Κανείς δεν ξέρει τι ακριβώς του συνέβει τις μέρες αυτές που βρισκόταν μέσα στη θάλασσα προτού ξεβραστεί, αλλά δεν ήταν ποτέ το ίδιο άτομο με εκείνο που περιέγραψε ο Άρχοντας Steffon πριν τη βύθιση του πλοίου:
Quote:Το εύστροφο, σβέλτο παλικάρι για το οποίο έγραφε ο Άρχοντας Στέφον δεν έφτασε ποτέ στο Στορμς Εντ. Το παιδί που βρήκαν ήταν τσακισμένο στο κορμί και στο μυαλό και σχεδόν ανίκανο να μιλήσει, πόσο μάλλον να πει ευφυολογήματα. Όμως το αστείο του πρόσωπο δεν άφηνε την παραμικρή αμφιβολία για την ταυτότητά του. Στην ελεύθερη πόλη του Βολάντις συνηθιζόταν να χαράζουν σχέδια στα πρόσωπα των δούλων και των υπηρετών, και το δέρμα του αγοριού είχε σημαδευτεί από το λαιμό μέχρι ψηλά στο κρανίο με κόκκινα και πράσινα τετράγωνα.
.....
«Αυτό το άμοιρο πλάσμα δεν έχει πια τα λογικά του και υποφέρει από φριχτούς πόνους.
Αυτά είναι πάνω-κάτω όσα ξέρουμε για τον Patchface πριν την έναρξη των “κανονικών βιβλίων”. Όχι πολλά πράγματα, αλλά ιδιαίτερα ενδιαφέροντα. Ειδικά το γεγονός ότι κατάφερε να επιζήσει βρισκόμενος τρεις μέρες μέσα στην θάλασσα, θυμίζει την πρακτική του “πνιξήματος” που εφαρμόζουν οι ιερείς του Πνιγμένου Θεού. Αυτό, σε συνδυασμό με τις προφητείες που φαίνεται να κάνει στα βιβλία, μας δημιουργεί ορισμένες υποψίες (περισσότερα παρακάτω).
Παρόντα Βιβλία
Ο ρόλος του στα “κανονικά βιβλία” δεν είναι μεγάλος. Περνάει τον περισσότερο χρόνο του στο πλάι της Πριγκίπισσας Shireen, ως ο γελωτοποιός της, παρευρισκόμενος σε κάποια σημαντικά γεγονότα στο Dragonstone (θάνατος Cressen, κάψιμο των Επτά στην ακτή του νησιού). Όταν ο Στάννις σαλπάρει για το Τείχος, ο Patchface είναι ανάμεσα σε εκείνους που έρχονται μαζί του. Αρχικά παραμένει με την βασιλική οικογένεια στο Ανατολικό Παρατηρητήριο, ενώ στη συνέχεια την ακολουθεί στο Μαύρο Κάστρο.
Η Melisandra αναφέρει στον Jon πως τον έχει δει στις φλόγες της, θεωρώντας τον επικίνδυνο (ίσως επειδή πιθανόν τυχαίνει να πρεσβέυει μια διαφορετική θρησκεία
Προφητείες
Ένα από τα βασικά στοιχεία που συνθέτουν τον παράξενο αυτό χαρακτήρα είναι οι προφητείες του. Σε χρονικά άκυρες στιγμές, αναφέρει ορισμένα πράγματα που αργότερα μοιάζουν να επαληθεύονται:
Quote:«Οι σκιές ήρθαν να χορέψουν αφέντη μου, αφέντη μου, αφέντη μου» συνέχισε το τραγούδι του ο γελωτοποιός κουνώντας το κεφάλι του και κάνοντας τα κουδούνια να ηχήσουν δυνατά.
Ο θάνατος του Renly/Cortney Penrose και η αναφορά στα shadowbabies της Melisandra.
Quote:Όταν ο γελωτοποιός είδε τον Ντέιβος, σταμάτησε απότομα και τα καμπανάκια στο τσίγκινο κράνος του με τα κέρατα άρχισαν να κουδουνίζουν. Πηδώντας από το ένα πόδι στο άλλο, άρχισε να τραγουδά: «Αίμα γελωτοποιού, αίμα βασιλιά, αίμα στο μηρό της παρθένας, αλλά αλυσίδες για τους επισκέπτες και αλυσίδες για το γαμπρό, ποπό.»
Ξεκάθαρα, ο Κόκκινος Γάμος.
Quote:Πιο πίσω, ο Ντέιβος άκουσε ένα αμυδρό κουδούνισμα. «Κάτω από τη θάλασσα ο καπνός υψώνεται σε φυσαλίδες, μα οι φλόγες κρέμονται πράσινες και μπλε και μαύρες» τραγουδούσε κάπου ο Βλογιοκομμένος. «Το ξέρω, το ξέρω, ω, ω, ω.»
Μόνο το wildfire έχει τη δυνατότητα να καίει κάτω από τη θάλασσα έχοντας πράσινο χρώμα και δημιουργώντας καπνό από το κάψιμο εκείνων που καίει. Συνεπώς, η παραπάνω φράση είναι πιθανό να αποτελεί αναφορά στη Μάχη του Μαυροπόταμου.
Αυτές είναι ορισμένες φράσεις για τις οποίες θα μπορούσαμε να πούμε πως έχουν επιβεβαιωθεί ως γεγονότα μέχρι στιγμής, λειτουργώντας κατά αυτόν τον τρόπο ως προφητείες. Δεν είναι, ωστόσο, οι μοναδικές φράσεις του Patchface στα βιβλία, πράγμα που σημαίνει πως είναι αρκετά πιθανό να υπάρχουν και άλλες παρόμοιες προφητείες του ίδιου χαρακτήρα οι οποίες δεν έχουν ακόμη πραγματοποιηθεί, αλλά θα πραγματοποιηθούν στο [κοντινό] μέλλον.
Όλα τα παραπάνω δείχνουν, επομένως, πως ο Patchface, έχει προφητικές ικανότητες. Δεν είμαστε, ωστόσο, σε θέση να γνωρίζουμε αν ο Patchface απέκτησε αυτές τις ικανότητες μετά τις τρεις μέρες που πέρασε στην θάλασσα, ή αν τις είχε και προηγουμένως. Νωρίτερα, έγινε αναφορά στην ομοιότητα της εμπειρίας του Patchface στην θάλασσα με την πρακτική του “πνιξήματος” που χρησιμοποιούν οι ιερείς του Πνιγμένου Θεού. Αν, λοιπόν, συνδυάσουμε τις προφητικές ικανότητες του Patchface (που σίγουρα υπάρχουν) με την εμπειρία του στη θάλασσα (η οποία φέρει ομοιόητητες με την τεχνική του πνιξήματος του Πνιγμένου Θεού), ίσως να έχουμε και την λύση στο μυστήριο της “νέας” ταυτότητας του Patchface ύστερα από το ναυάγιο. Παρότι πρόκειται σε ένα σημαντικό βαθμό για υπόθεση, υπάρχουν στοιχεία που μας οδηγούν στο συμπέρασμα πως ο Patchface είναι προφήτης του Πνιγμένου Θεού. Ίσως σε αυτό να οφείλεται και η απέχθεια και ο φόβος που διαισθάνεται η Melisandra στο 5ο βιβλίο για εκείνον.
Quote:Το πρόσωπο της Μελισάντρα σκοτείνιασε. «Αυτό το πλάσμα είναι επικίνδυνο. Το έχω δει πολλές φορές στις φλόγες μου. Μερικές φορές υπάρχουν κρανία ολόγυρά του, και τα χείλη του είναι κόκκινα από το αίμα.»
Αν εκείνος είναι ο προφήτης ενός Θεού που ο δικός της τον θεωρεί δαίμονα (σύμφωνα με τα λεγόμενα του Moqorro πάντα - "Ο Πνιγμένος Θεός σου είναι ένας δαίμονας"), τότε η αντίδρασή της Melisandra φαίνεται να εξηγείται.
Επίσης, αξίζει να τονιστεί και το παρακάτω ερώτημα: Αν υπάρχει πράγματι προφήτης του Πνιγμένου Θεού, αυτό σημαίνει πως ο Πνιγμένος Θεός υπάρχει πραγματικά; Και αν ναι, ποια είναι η μορφή του;
Απ: Patchface (Βλογιοκομμένος) – Ποιος πραγματικά είναι; - SANDOR CLEGANE - 23-09-2016
[member=2820]odykal[/member] (σου έχω ήδη βάλει + ) βρήκες ένα πολύ ωραίο θέμα και το ανέπτυξες.
Διαβάζοντας κάθε φορά το Βλογιοκομμένο μου έκανε εντύπωση στο τι χρησίμευε και χρησιμεύει στην ιστορία. Φαίνεται πολύ άσχετος, μου θυμίζει τον Τομ Μπόμπαντιλ στο "Άρχοντας των Δαχτυλιδιών - Η Συντροφιά του Δαχτυλιδιού" που πιστεύω ότι πολύ καλά έκανε ο Τζάκσον ( ο σκηνοθέτης) και δεν τον ανέφερε.
Από την άλλη έχω την εντύπωση ότι κάποιο ρόλο , ίσως αρκετά σημαντικό, έχει να παίξει ο Βλογιοκομμένος και δεν τον αναφέρει ο Μάρτιν χωρίς ιδιαίτερο λόγο κι ίσως να κρύβεται στο πρόσωπό του ένα κλειδί * .
* Απ' την άλλη πάλι στο συγκεκριμμένο ίσως να αναιρείται το παραπάνω γιατί τον πρώτο καιρό η tv-σειρά ήταν σε συνεργασία με τον συγγραφέα και δεν είδαμε ποτέ τον βλογιοκομμένο - να έκρυψε κάτι ο Μάρτιν, δεν το πιστεύω - αλλά ίσως τη φιγούρα του να την καλύψει άλλος τρελός γιατί όχι κι ο Αίρον ο Υγρομάλλης , ο οποίος βίωσε παρόμοια εμπειρία, και να δούμε και παρουσία 3ης θεοτητας (σχήμα λόγου) .
Πάντως εκτός από τις "προφητείες" , που δεν είχαν και ιδιαίτερη χρησιμότητα, βλέπουμε (στα βιβλία) μια άσχετη (κι εδώ σχήμα λόγου) φιγούρα , αλλά δίπλα σε βασιλιά, βασίλισσα, πριγκίπισσα. Γιατί άραγε να τον έβαλε ο Μάρτιν; *
* μια χαζή υπόθεση : μα για να συμπληρώσει τα 1000 πρόσωπα του έργου του! [ Έξτρα ερώτηση της στιγμής ;
Δε λέω κάποιος από μας, εσάς, αλλά ο ίδιος ο Συγγραφέας γνωρίζει πόσες φιγούρες έχει δημιουργήσει ;
Να μια ερώτηση που θα μπορούσα να τον ρωτήσω - του στιλ : " Η αχρείαστη πληροφορία της ημέρας " ]
Απ: Patchface (Βλογιοκομμένος) – Ποιος πραγματικά είναι; - odykal - 23-09-2016
[member=2032]SANDOR CLEGANE[/member]
Το ερώτημα που θέτεις περί του ρόλου του Patchface στα βιβλία είναι εύλογο. Μέχρι στιγμής, πέρα από μερικές "ξεκάρφωτες" (αν μπορούμε να τις χαρακτηρίσουμε κατά αυτόν τον τρόπο) προφητείες που έχει κάνει, δεν έχει επηρεάσει την πλοκή της ιστορίας (ακόμη και οι προφητείες του μάλιστα, όπως και εσύ αναφέρεις, δεν είχαν κάποια ιδιαίτερη χρησιμότητα καθώς κανείς δεν μπόρεσε να τις κατανοήσει). Ίσως να έχει σημαντικό ρόλο αργότερα, μερικοί είχαν υποθέσει πως με κάποιο τρόπο θα προσπαθούσε να βλάψει την Σιρήν μέχρις ότου η σειρά επιβεβαίωσε πως εκείνη θα καεί στην πυρά.
Από την άλλη, θα μπορούσε ο Patchface να είναι απλώς εκείνος ο γελωτοποιός ο οποίος έχει χάσει τα λογικά του εξαιτίας του περιστατικού στον Κόλπο του Ναυαγού και να μην έχει κανένα απολύτως παραπάνω ρόλο στα βιβλία από αυτόν του γελωτοποιού. Το γεγονός, όμως, ότι έχει τις δυνατότητες να προβλέπει το μέλλον, προσωπικά με κάνει να πιστεύω πως είναι κάτι παραπάνω από ένας απλός γελωτοποιός. Πολύ πιθανό να κάνω λάθος, αλλά όπως το βλέπω εγώ, αν η παραπάνω θεωρία ισχύει και ο Patchface είναι όντως προφήτης του Πνιγμένου Θεού, τότε η παρουσία του συγκεκριμένου χαρακτήρα θα μπορούσε να λειτουργήσει ως το απαραίτητο context για μια εμφάνιση του Πνιγμένου Θεού στα μελλοντικά βιβλία.
Απ: Patchface (Βλογιοκομμένος) – Ποιος πραγματικά είναι; - Sword of the morning - 24-09-2016
[member=2820]odykal[/member] +1 κι από μένα για το ενδιαφέρον θέμα που έθεσες τόσο ωραία. Θαυμάζω πραγματικά το γεγονός ότι εσύ και κάποιοι άλλοι στο φόρουμ βρίσκετε το χρόνο να μελετήσετε, να γράψετε και να μας παρουσιάσετε τόσο μακροσκελείς και εμπεριστατωμένες παρουσιάσεις. (bow)
Η παρουσία του Patchface με έχει προβληματίσει κι εμένα και με έχει κάνει να αναρωτηθώ για το ποιός είναι πραγματικά. Τείνω πάντως να πιστεύω ότι είναι πιθανότερο να πρόκειται για ένα χαρακτήρα που παίζει το ρόλο του "καρυκεύματος", που εμπλουτίζει και κάνει πιό ενδιαφέρουσα την πλοκή ακριβώς γιατί σε κάνει να αναρωτιέσαι.
Απ: Patchface (Βλογιοκομμένος) – Ποιος πραγματικά είναι; - odykal - 25-09-2016
[member=3323]Sword of the morning[/member]
Καταρχάς, σε ευχαριστώ πάρα πολύ για τα καλά σου λόγια!
Αναφορικά, με το ζήτημα του ρόλου του Patchface, η αλήθεια είναι πως έχεις απόλυτο δίκιο. Ανεξαρτήτως από το αν ο συγκεκριμένος χαρακτήρας θα έχει σημαντική επιρροή στην πλοκή ή όχι, και μόνο η παρουσία του εμπλουτίζει τον κόσμο του Μάρτιν προσθέτοντας ένα άκομη ξεχωριστό κομμάτι στο background της ιστορίας.