+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: Γάμοι μεταξύ μεγάλων Οίκων. Ποιος παίρνει, τι; (/thread-912.html)
Γάμοι μεταξύ μεγάλων Οίκων. Ποιος παίρνει, τι; - Dimibon - 13-09-2017
Χαίρετε. Είμαι νεό μέλος στην ελληνική Γουεστεροκοινότητα, αν και σας διαβάζω καιρό. Μιας και ξαναδιαβάζω τα βιβλία, μου έσκασαν κάποιες αποροίες που περιστρέφονται γύρω από το δικαίωμα της κληρονομίας στο Γουέστερος και ειδικά αν αφορά μεγάλους οίκους.
Αφορμή στάθηκε το κεφάλαιο του Τύριον στο 3o βιβλίο, στο σημείο που θέλαν ο μπαμπάς+θείος να την παντρέψουν με την Σάνσα. Σε κάποια φάση λέει ο Κήβαν πως ο άντρας που θα παντρευτεί τη Σάνσα, μπορεί να διεκδικήσει τον Βορρά εξ ονοματός της. Στο σημείο αυτό θέλω να ρωτήσω, πως μπορεί να γίναι αυτό και γιατί; Αν κάναν παιδί η Σάνσα (κληρονόμος του Βορρά, μιας και οι μικρότεροι αδερφοί είναι νεκροί, θείος δεν υπάρχει, ο Ρομπ είναι Βασιλίας) και ο Τύριον (δεν είναι κληρονόμος του Κ.Ροκ), αυτό θα ήταν Στάρκ ή Λάννιστερ; Και πως θα μπορούσε μέσω αυτού να διεκδικήσει ο Τύριον τον Βορρά; Άρα η γραμμή αίματος των Στάρκ σβήνει;
Επίσης στο ίδιο κεφάλαιο του Τύριον, αναφέρεται πως ο Τύριον θα μπορεί να γίνει προστάτης του Γουιντερφέλ με αυτόν τον γάμο. Πουρκουα; Μάνα δεν θα έχει το παιδί; Το οποίο παιδί (υιός) λέει ο Τάιγουιν πως μπορεί να κάτσει στον θρόνο των Στάρκ. "...όταν φέρεις σπίτι τον εγγονό σου Εντ. Στάρκ για να διεκδικήσει το κληρονομικό του δικαίωμα, τόσο οι άρχοντες όσο και ο λαός θα ενωθούν για να τον τοποθετήσουν στο θρόνο των προγόνων του...". Αν το παιδί είναι Στάρκ, ε τότε τι χαίρονται οι Λάννιστερ που θα συνεχιστεί ο οίκος των Στάρκ; Παίζει όμως να ονομάζεται ο μικρός, Λάννιστερ και να πάρει ένας Λάννιστερ το Βορρά.
Λίγο παρακάτω ο Τύριον φέρνει αντιρρήσεις, λέγοντας πως όταν ο Ρομπ παντρευτεί την Φρέυ και κάνει γιούς, θα είναι αυτοί διάδοχοι του Βορρά. Ας υποθέσουμε πως ο Ρομπ δεν σκοτωνόταν, έπαιρνε την Φρέυ, κάποια φάση ξανακέρδιζε το Βορρά, κλπ. Ο πρωτότοκος γιός του θα ήταν Βασιλιάς μετά από αυτόν. Μπορούσε όμως να ορίσει τον δεύτερο γιό του σαν Κληρονόμο του Γουίντερφελ, παρακάμτοντας την Σάνσα και τους δικούς της πιθανούς γιούς;
Υπόθεση νο3 (πάλι για κληρονομικότητα): αν Η Σάνσα παντρευόταν τον Γουίλας Ταϊρέλ (κληρονόμο του Χάιγκαρντεν), ο κληρονόμος-γιος τους θα ήταν λογικά Ταϊρέλ. Παίρνει και τον Βορρά και την Κοιλάδα των Ταϊρέλ; Άρα η γραμμή αίματος των Στάρκ πάλι σβήνει; Εδώ ας υποθέσουμε πως έγινε η ιστορία όπως στα βιβλία και ο Ρομπ μας αφήνει χρόνους, χωρίς να ορίσει κληρονόμο (ας αφήσουμε στην άκρη τις θεωρίες πως άφησε τον Τζον ως κληρονόμο του).
Κάπου διάβασα στο Ιντερνετ πως αν μια γυναίκα είναι επικεφαλής του Οίκου (όπως πχ οι γυναίκες Μόρμοντ), για να συνεχιστεί η γραμμή αίματος, άρα και η πορεία του Οίκου, πρέπει να παντρευτεί μη-κληρονόμο (δεύτερο, τρίτο, τέραρτο γιο) άλλου Οίκου και να κάνει αγόρι. Δεν ξέρω όμως αν ισχύει 100%.
Πάνω σε αυτό, αν η Σέρσει είναι η κληρονόμος του Κ.Ροκ, ένας γάμος με τον Κληρονόμο Γουίλας Ταϊρέλ με έναν ενδεχόμενο γιό, δεν θα έκανε αυτομάτως τους Λάννιστερ να χάσουν το Κ.Ροκ;
Απ: Γάμοι μεταξύ μεγάλων Οίκων. Ποιος παίρνει, τι; - SANDOR CLEGANE - 13-09-2017
[member=3576]Dimibon[/member] ,
με αυτό το μνμ μου κάνω "μια τρύπα στο νερό" , δεν έχω τίποτα να σου απαντήσω , παρά τα σωστά ερωτήματα που έθεσες (φαντάσου να είχε συνέχεια ο Οίκος Λανιστερ-"Μπαράθυον"-Λάνιστερ με Σέρσι-Τζέιμι - " θείε-μπαμπά ", "αδερφέ μου- άντρα μου" , "αδελφή μου-γυναίκα μου" - και Ντάνυ-Τζον - "μαμά, πού είναι ο μπαμπάς-ξάδελφος μου κι άντρας-ανηψιός σου" ... ) , οπότε πιο πού έγραψα για να σε καλως ορίσω !
Απ: Γάμοι μεταξύ μεγάλων Οίκων. Ποιος παίρνει, τι; - Dimibon - 13-09-2017
Σε ευχαριστώ για το καλωσόρισμα καλέ μου Hound.
Απ: Γάμοι μεταξύ μεγάλων Οίκων. Ποιος παίρνει, τι; - Σιέρα - 16-09-2017
[member=3576]Dimibon[/member]
Καλώς ήρθες στο φόρουμ! (hi)
Γενικά το όλο κομμάτι με την κληρονομιά είναι πολύ μπερδεμένο.
Ο Κήβαν δεν έχει καθόλου άδικο. Ας πούμε ότι η Σάνσα έκανε παιδί με τον Τύριον. Αφού έτσι κι αλλιώς οι Λάννιστερ σκόπευαν να ξεκάνουν τον Ρομπ, η Σάνσα παρέμενε μοναδική κληρονόμος. Ο Τάηγουην ήλπιζε ότι ο Τζέιμυ θα έφευγε από την ΝΦ και έτσι θα πήγαινε στο Ροκ, εξάλλου ο Τάηγουην ποτέ δεν είπε ότι ο Τύριον θα κληρονομήσει το Ροκ. Το παιδί της Σάνσα, εφόσον θα το προόριζαν για τον Βορρά, δεν αποκλείεται να ήταν Σταρκ και να έπαιρνε το επώνυμο της μάνας του. Ανεξαρτήτως πατέρα, το παιδί θα ήταν το αίμα του Νεντ Σταρκ, ως παιδί της κόρης του.
Ακόμα και το επώνυμο θα είχε συμβόλικη αξία. Και Τρεχαγυρευόπουλο να τον λέγανε, οι Λάννιστερ ήθελαν την εξουσία, την οποία θα ασκούσε ο Τύριον.
Ασφαλώς και θα μπορούσε ο Ρομπ να αποκληρώσει την Σάνσα και νομίζω ότι το έκανε στα βιβλία.
Ότι ισχύει για τον Τύριον ισχύει και για τον Γουίλας. Ίσως μάλιστα να έδιναν το Ρητς στον Γκάρλαν και οι άλλοι να πηγαίνανε στον Βορρά, ίσως να έκανε η Σάνσα δύο παιδιά και το ένα να έπαιρνε το Ρητς και το άλλο τον Βορρά.
Αυτό για τις γυναίκες επικεφαλείς δεν το έχω δει πουθενά. Οι Μόρμοντ μια χαρά τα βγάζουν πέρα, η Ντονέλλα Χόρνγουντ δεν υποχρεώθηκε να παντρευτεί-από τους Σταρκ τουλάχιστον.
Εαν η Σέρσει παντρευόταν τον Γουίλας, θα ίσχυε ότι ίσχυε με το εαν παντρευόταν ο Γουίλας την Σάνσα. Ως Λάννιστερ η Σέρσει θα είχε ισχύ. Εξάλλου αυτό συνέβη και στα βιβλία, κράτησε το επώνυμο της, κληρονόμησε και τον θρόνο μέσω των παιδιών της και το Ροκ παραμένει δικό της.
Απ: Γάμοι μεταξύ μεγάλων Οίκων. Ποιος παίρνει, τι; - Dimibon - 18-09-2017
Σε ευχαριστώ Sierra! Φυσικά όλα αυτά είναι υποθέσεις, αλλά το θέμα "συνέχιση της γραμμής αίματος και των γαιών/κάστρων ενός Οίκου μέσω γυναίκας κληρονόμου" είναι λίγο ασαφές. Τώρα που το βλέπω έτσι γραμμένο, θα μπορούσε να είναι άνετα τίτλος διπλωματικής εργασίας στη Γουστερολογία.
Απ: Γάμοι μεταξύ μεγάλων Οίκων. Ποιος παίρνει, τι; - Σιέρα - 22-09-2017
Δεν έχεις άδικο, ο Μάρτιν είπε ότι είναι βασισμένο στην πραγμάτική νομοθεσία του Μεσαίωνα, που ήταν κάπως ασαφής...
Μιας και ανέφερες την γουεστερολογία, υπάρχει!
Πρόκειται για το Martin Studies International Network!
Απ: Γάμοι μεταξύ μεγάλων Οίκων. Ποιος παίρνει, τι; - Dimibon - 26-09-2017
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Έφυγα