[Spoilers] R+L=J

[Fixxxer]

[quote author=Fixxxer link=topic=10375.msg12007#msg12007 date=1402065178]

Υπαρχει μια σημαντικη διαφορα του Τζον απο τα αλλα μπασταρδα του Ρομπερτ το οτι η υποτιθεμενη μητερα του ειναι μια Αρχοντισσα ενος Οικου που διοικει ενα απο τα Επτα Βασιλεια και αυτοματα τον κανει διαδοχο...

Αυτό, το ότι η μητέρα του είναι μια Σταρκ κι αυτό τον κάνει αυτόματα διάδοχο, από πού προκύπτει; Οι Σταρκ δεν έχουν κανένα αξίωμα στο θρόνο του Κινγκς Λάντινγκ. Κι εφόσον είναι νόθος, μη αναγνωρισμένος, αυτό σίγουρα τον κάνει... μη διάδοχο στο θρόνο. Η μόνη περίπτωση να είναι διάδοχος στο θρόνο ο Τζον είναι ο Αίγκον να μην είναι γνήσιος γιος του Ραίγκαρ,  πατέρας του να είναι ο Ραίγκαρ ΚΑΙ η Λυάννα και ο Ραίγκαρ να είχαν παντρευτεί (για τους Ταργκάρυεν ίσχυε η πολυγαμία). Αν πατέρας του ήταν ο Ρόμπερτ, εφόσον ο Τζον ήταν νόθος και ο πατέρας του δεν τον αναγνώρισε, δεν έχει αξίωση στο θρόνο.
[/quote]

Η αληθεια ειναι οτι προσπαθω λιγο να παω πιο περα την ιστορια κρινοντας το ποσο ανατρεπτικος ειναι ο Μαρτιν...
Σε αυτα που λες ισως και να εχεις δικιο αλλα ο Μαρτιν ελπιζω καποια στιγμη να μας δωσει την απαντηση...

[nirne]

[quote author=nirne link=topic=10375.msg12008#msg12008 date=1402065879]
[quote author=Fixxxer link=topic=10375.msg12007#msg12007 date=1402065178]

Υπαρχει μια σημαντικη διαφορα του Τζον απο τα αλλα μπασταρδα του Ρομπερτ το οτι η υποτιθεμενη μητερα του ειναι μια Αρχοντισσα ενος Οικου που διοικει ενα απο τα Επτα Βασιλεια και αυτοματα τον κανει διαδοχο...

Αυτό, το ότι η μητέρα του είναι μια Σταρκ κι αυτό τον κάνει αυτόματα διάδοχο, από πού προκύπτει; Οι Σταρκ δεν έχουν κανένα αξίωμα στο θρόνο του Κινγκς Λάντινγκ. Κι εφόσον είναι νόθος, μη αναγνωρισμένος, αυτό σίγουρα τον κάνει... μη διάδοχο στο θρόνο. Η μόνη περίπτωση να είναι διάδοχος στο θρόνο ο Τζον είναι ο Αίγκον να μην είναι γνήσιος γιος του Ραίγκαρ,  πατέρας του να είναι ο Ραίγκαρ ΚΑΙ η Λυάννα και ο Ραίγκαρ να είχαν παντρευτεί (για τους Ταργκάρυεν ίσχυε η πολυγαμία). Αν πατέρας του ήταν ο Ρόμπερτ, εφόσον ο Τζον ήταν νόθος και ο πατέρας του δεν τον αναγνώρισε, δεν έχει αξίωση στο θρόνο.
[/quote]

Η αληθεια ειναι οτι προσπαθω λιγο να παω πιο περα την ιστορια κρινοντας το ποσο ανατρεπτικος ειναι ο Μαρτιν...
Σε αυτα που λες ισως και να εχεις δικιο αλλα ο Μαρτιν ελπιζω καποια στιγμη να μας δωσει την απαντηση...
[/quote]

Καλά κάνεις και προσπαθείς να πας πιο πέρα και κάνεις ακόμη πιο καλά να "φοβάσαι" το Μάρτιν και τις ανατροπές του. Τον ξέρουμε δα τι... ανατροπέας είναι!  ;D Απλά, θα πρέπει να βασιζόμαστε πάντα στα στοιχεία που έχουμε προσπαθώντας να προβλέψουμε πού το πάει.
Ο Μάρτιν έχει δηλώσει ότι σε επόμενο βιβλίο θα μάθουμε ποιοι είναι οι γονείς του Τζον. Μέχρι τότε εικάζουμε μ' όσα μας δίνει. Άλλωστε, τα περισσότερα στοιχεία για την πατρότητα του Σνόου βρίσκονται στο πρώτο βιβλίο και τα υπόλοιπα που είναι λιγότερα, είναι σποραδικά και διάσπαρτα στα άλλα. Το μόνο σίγουρο είναι ότι όποιοι και να είναι οι γονείς του, θα είναι κάποιοι απ' αυτούς στους οποίους οδηγούν τα ήδη υπάρχοντα στοιχεία. Αλλιώς, θα είναι φανερό ότι για κάποιο λόγο αποφάσισε να αλλάξει την αρχική του ιστορία, πράγμα που ο συγγραφέας δήλωσε ότι δεν προτίθεται να κάνει και αναπνεύσαμε με ανακούφιση όλοι οι αναγνώστες! 

[robb stark of the north]

Οταν λες επόμενο βιβλιο εννοεις το the winds of winter;

[nirne]

Οταν λες επόμενο βιβλιο εννοεις το the winds of winter;

Νομίζω ότι δε διευκρίνισε σε ποιο από τα δύο επόμενα βιβλία θα κάνει την αποκάλυψη.

[robb stark of the north]

Μμμ, ο μαρτον θα κανει ισως ενα γερο φιναλε στο εκτο με την αποκαλυψη

[nirne]

Μμμ, ο μαρτον θα κανει ισως ενα γερο φιναλε στο εκτο με την αποκαλυψη

Εγώ πάλι (φύσει απαισιόδοξος άνθρωπος!) πιστεύω ότι θα κάνει την αποκάλυψη στο έβδομο βιβλίο ή στο όγδοο, αν ο μη γένοιτο αποφασίσει ότι δύο ακόμη βιβλία δεν του είναι αρκετά για να τελειώσει την ιστορία του.

Όσον αφορά τη θεωρία αυτή καθ' αυτή ωστόσο, κι αν θεωρήσουμε ότι ισχύει και ο Τζον είναι όντως παιδί της Λυάννα και του Ραίγκαρ, γιατί πιστεύετε ο πρίγκιπας-διάδοχος "έκλεψε" τη Λύκαινα; Πολλοί λένε ότι ο χαρακτήρας του έτσι όπως μας τον παρουσιάζει ο Μάρτιν μέσα από τα λόγια όλων, με εξαίρεση του Ρόμπερτ, έρχεται σε αντίφαση με αυτό που έκανε. Επίσης, ξέρουμε για τη Λυάννα ότι ήταν "άγριο" και ατίθασο κορίτσι, όπως περίπου η Άρυα. Πώς γίνεται να ακολούθησε έναν παντρεμένο, αν πιστέψουμε ότι όντως τον ακολούθησε και δεν την απήγαγε εκείνος; Εσείς τι γνώμη έχετε;

[godric]

δεν είναι ο έρωτας παιδί της λογικής 

[jons spearwife]

δεν είναι ο έρωτας παιδί της λογικής 

Βρε ας ήταν ότι θέλει ο έρωτας. Το κακό είναι ότι ο Jon είναι το παιδί του Rhaegar, τέτοια όνειρα είχα εγώ γι’ αυτόν? :'( :'( :'( :'(

[nirne]

Το κακό είναι ότι ο Jon είναι το παιδί του Rhaegar, τέτοια όνειρα είχα εγώ γι’ αυτόν? :'( :'( :'( :'(

;D ;D ;D ;D

Jon's Spearwife, αν και εγώ κι εσύ ποτέ δε θα συμφωνήσουμε στο πόσο... θεός είναι ο Ραίγκαρ ( ), μερικές φορές μ' αρέσουν τόοοοσο πολύ αυτά που λες!!!!!!!

[nirne]

δεν είναι ο έρωτας παιδί της λογικής 

Ναι, δεν είναι. Κι εγώ πιστεύω (ή ελπίζω για να είμαι πιο ακριβής) ότι ήταν ο έρωτας το κίνητρο του Ραίγκαρ. Ωστόσο, γνωρίζουμε ότι ο Ραίγκαρ ήταν πολύ διαβαστερός από την παιδική του ηλικία και δεν έπαιζε με τα άλλα παιδάκια κι ούτε του άρεσαν τα πολεμικά παιχνίδια. Μέχρι που εκεί που διάβαζε, έπεσε πάνω στην προφητεία του Πρίγκιπα της Προφητείας. Σηκώθηκε λοιπόν και πήγε στον οπλοδιδάσκαλο του παλατιού και του ζήτησε να τον εκπαιδεύσει στα όπλα γιατί "πρέπει κατά πώς φαίνεται να γίνω πολεμιστής", όπως είπε. Κι έγινε εξαιρετικός, ένας από τους καλύτερους στο βασίλειο, αν όχι ο καλύτερος.
Μετά ακολούθησαν τα γεγονότα που ξέρουμε με τη Λυάννα κλπ.
Κι έπειτα, πάμε στην Νταινέρυς όπου στον Οίκο των Αθανάτων ανάμεσα στα άλλα οράματα που είχε, είδε κι αυτό:

"Ο Βισέρυς ήταν η πρώτη της σκέψη την επόμενη φορά που σταμάτησε, αλλά μια δεύτερη ματιά την έκανε να αλλάξει γνώμη. Ο άντρας είχε τα μαλλιά του αδερφού της, αλλά ήταν ψηλότερος και τα μάτια του είχαν ένα βαθύ μωβ αντί για ανοιχτό βιολετί.
"Αίγκον" είπε εκείνος σε μια γυναίκα που φρόντιζε ένα νεογέννητο μωρό σ' ένα μεγάλο ξύλινο κρεβάτι. "Ποιο άλλο όνομα είναι καλύτερο για ένα βασιλιά;"
"Θα γράψεις ένα τραγούδι γι' αυτόν;" η γυναίκα ρώτησε.
"Έχει τραγούδι" ο άντρας απάντησε. "Είναι ο Πρίγκιπας της Προφητείας και είναι το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου". Σήκωσε το βλέμμα όταν το είπε αυτό και τα μάτια του συνάντησαν τα μάτια της Ντάνυ και φάνηκε σαν να την είδε που στεκόταν στην πόρτα.
"Πρέπει να υπάρχει άλλος ένας" είπε, μολονότι δεν μπορούσε να είναι σίγουρη αν μιλούσε στην ίδια ή στη γυναίκα που καθόταν στο κρεβάτι. "Ο δράκος έχει τρία κεφάλια."
Πήγε στο κάθισμα του παραθύρου, πήρε μια άρπα και διέτρεξε τις ασημένιες χορδές της απαλά με τα δάχτυλα. Γλυκιά θλίψη γέμισε το δωμάτιο καθώς ο άντρας και η γυναίκα και το παιδί διαλύονταν σαν την πρωινή ομίχλη, μόνο η μουσική παρέμενε..."

Σ' αυτό το χωρίο από το βιβλίο βλέπουμε το Ραίγκαρ να μιλάει για το γιο του τον Αίγκον θεωρώντας τον τον Πρίγκιπα της Προφητείας (ίσως ο Άζορ Αχάι και να λέει ότι πρέπει να υπάρχει άλλος ένας γιατί ο δράκος έχει τρία κεφάλια. Αυτό παραπέμπει στον Αίγκον τον πρώτο ο οποίος είχε δύο αδερφές. Τη Ραίνυς και τη Βισένυα. Ο Ραίγκαρ βάφτισε τα παιδιά του Αίγκον και Ραίνυς. Του έλειπε μια Βισένυα για να εκπληρώσει ίσως την προφητεία. Και η Έλια Μαρτέλ, η γυναίκα του μετά τη γέννηση του γιου τους δεν μπορούσε να κάνει άλλα παιδιά.
Πολλοί λοιπόν θεωρούν ότι ο Ραίγκαρ έκλεψε τη Λυάννα για να του γεννήσει αυτή τη Βισένυα. Γιατί όμως συγκεκριμένα τη Λυάννα; Μια γυναίκα αρραβωνιασμένη και αρχόντισσα ενός οίκου τόσο δυνατού; Γιατί να θέλει ο Ραίγκαρ να χάσει άλλο ένα σύμμαχο των Ταργκάρυεν; Δε θα μπορούσε κάλλιστα να διαλέξει οποιαδήποτε άλλη για να κάνει το παιδί που ήθελε;

Τροφή για σκέψη και συζήτηση!