[Spoilers] R+L=J

[jons spearwife]

Όπως είπα και σε αυτό το θέμα:http://westeros.gr/forum/index.php/topic,10196.30.html πιστεύω πως ο Ραίγκαρ θέλησε να πάει με την Λυάννα όχι μόνο επειδή την αγαπούσε αλλά και επειδή η Λυάννα δεν μπορούσε να κάνει άλλα παιδιά και ο δράκος έπρεπε να έχει 3 κεφάλια (όπως είδε και η Ντάνυ στο όραμά της).Μιά απορία που έχω όμως είναι γιατί ο Ένταρντ δεν είπε ποτέ στην Κάτλυν την αλήθεια;Νομίζω πως η Κάτλυν μπορούσε να το κρατήσει μυστικό,και θα απαλλαγόταν κιόλας ο Νεντ από τις γκρίνιες της και όλα τα υπόλοιπα...

Καλώς ήρθες στη παρέα μας! Συμφωνώ με όλα έκτος από το σημείο που ο Νεντ μπορούσε να εμπιστευτεί την Κατ. Δεν μπορούσε και το σκέφτεται και ο ίδιος:

And when you have it, what then? Some secrets are safer kept hidden. Some secrets are too dangerous to share, even with those you love and trust.

Ned thought, If it came to that, the life of some child I did not know, against Robb and Sansa and Arya and Bran and Rickon, what would I do? Even more so, what would Catelyn do, if it were Jon’s life, against the children of her body? He did not know. He prayed he never would.

αλλά εκτός αυτού ακόμα και αν μπορούσε αν είχε υποσχεθεί στην Lyanna να το κρατήσει μυστικό δεν μπορούσε να πεί τπτ.

[nirne]

Όπως είπα και σε αυτό το θέμα:http://westeros.gr/forum/index.php/topic,10196.30.html πιστεύω πως ο Ραίγκαρ θέλησε να πάει με την Λυάννα όχι μόνο επειδή την αγαπούσε αλλά και επειδή η Λυάννα δεν μπορούσε να κάνει άλλα παιδιά και ο δράκος έπρεπε να έχει 3 κεφάλια (όπως είδε και η Ντάνυ στο όραμά της).Μιά απορία που έχω όμως είναι γιατί ο Ένταρντ δεν είπε ποτέ στην Κάτλυν την αλήθεια;Νομίζω πως η Κάτλυν μπορούσε να το κρατήσει μυστικό,και θα απαλλαγόταν κιόλας ο Νεντ από τις γκρίνιες της και όλα τα υπόλοιπα...

Ίσως αυτό έχει να κάνει με την υπόσχεση που έδωσε ο Νεντ στη Λυάννα και η οποία ήταν να μην αποκαλύψει ποτέ ότι ο Τζον ήταν δικό της παιδί κι όχι δικό του. Όπως γνωρίζουμε ο Ένταρντ ήταν άνθρωπος με πολύ ισχυρές αρχές και άπαξ και έδωσε την υπόσχεσή του (και μάλιστα σε μια ετοιμοθάνατη) δεν υπήρχε περίπτωση να "πατήσει" τον όρκο του για κανένα λόγο.

[Aerion Targaryen]

Καλησπέρα!Καθώς ξαναδιάβαζα το 2ο βιβλίο στο κεφάλαιο που η Νταινέρυς είναι στον Οίκο των Αθανάτων σκέφτηκα κάτι στο σημείο του οράματος του Ραίγκαρ...Ότι αφού ο Αίγκον πέθανε όταν ήταν μωρό (δε νομίζω ο FAegon να είναι ο πραγματικός γιός του Ραίγκαρ και να το βλέπουμε τόσο αργά στα βιβλία και μάλιστα με την βοήθεια του Ιλλύριο κτλπ) τότε Αίγκον μπορεί να είναι το πραγματικό όνομα που ήθελε να δώσει ο Ραίγκαρ στον Τζόν!Η γυναίκα εκεί ήταν η Λυάννα και έτσι εξηγούνται όλα αυτά ότι ''ο Αίγκον είναι o PTWP,το τραγούδι της φωτιάς και του πάγου''.Δεν ξέρω πως,αλλά νομίζω/ελπίζω ότι στο 6ο βιβλίο θα αναγεννηθεί ο Τζον ως Αίγκον Ταργκαίρυεν!Αν γίνει αυτό και το ''στήσει'' καλά ο Μάρτιν πιστεύω θα είναι από τις πιο επικές στιγμές στα βιβλία!!!

[nirne]

Καλησπέρα!Καθώς ξαναδιάβαζα το 2ο βιβλίο στο κεφάλαιο που η Νταινέρυς είναι στον Οίκο των Αθανάτων σκέφτηκα κάτι στο σημείο του οράματος του Ραίγκαρ...Ότι αφού ο Αίγκον πέθανε όταν ήταν μωρό (δε νομίζω ο FAegon να είναι ο πραγματικός γιός του Ραίγκαρ και να το βλέπουμε τόσο αργά στα βιβλία και μάλιστα με την βοήθεια του Ιλλύριο κτλπ) τότε Αίγκον μπορεί να είναι το πραγματικό όνομα που ήθελε να δώσει ο Ραίγκαρ στον Τζόν!Η γυναίκα εκεί ήταν η Λυάννα και έτσι εξηγούνται όλα αυτά ότι ''ο Αίγκον είναι o PTWP,το τραγούδι της φωτιάς και του πάγου''.Δεν ξέρω πως,αλλά νομίζω/ελπίζω ότι στο 6ο βιβλίο θα αναγεννηθεί ο Τζον ως Αίγκον Ταργκαίρυεν!Αν γίνει αυτό και το ''στήσει'' καλά ο Μάρτιν πιστεύω θα είναι από τις πιο επικές στιγμές στα βιβλία!!!

Για να είμαι ειλικρινής, αυτό ήταν και το δικό μου σκεπτικό όταν διάβασα το όραμα της Νταινέρυς με το Ραίγκαρ (ότι στο όραμα είναι η Λυάννα και ο Τζον) και φαίνεται ότι ήταν και πολλών άλλων, γιατί έκαναν την ερώτηση αυτή στον ίδιο τον Μάρτιν, αλλά δυστυχώς αυτός επιβεβαίωσε ότι εδώ βλέπουμε την Έλια και το γιο της τον Αίγκον. Αν βρω το απόσπασμα από τη συνέντευξη, θα το παραθέσω.

[Aerion Targaryen]

[quote author=Aerion Targaryen link=topic=10375.msg13573#msg13573 date=1409999766]
Καλησπέρα!Καθώς ξαναδιάβαζα το 2ο βιβλίο στο κεφάλαιο που η Νταινέρυς είναι στον Οίκο των Αθανάτων σκέφτηκα κάτι στο σημείο του οράματος του Ραίγκαρ...Ότι αφού ο Αίγκον πέθανε όταν ήταν μωρό (δε νομίζω ο FAegon να είναι ο πραγματικός γιός του Ραίγκαρ και να το βλέπουμε τόσο αργά στα βιβλία και μάλιστα με την βοήθεια του Ιλλύριο κτλπ) τότε Αίγκον μπορεί να είναι το πραγματικό όνομα που ήθελε να δώσει ο Ραίγκαρ στον Τζόν!Η γυναίκα εκεί ήταν η Λυάννα και έτσι εξηγούνται όλα αυτά ότι ''ο Αίγκον είναι o PTWP,το τραγούδι της φωτιάς και του πάγου''.Δεν ξέρω πως,αλλά νομίζω/ελπίζω ότι στο 6ο βιβλίο θα αναγεννηθεί ο Τζον ως Αίγκον Ταργκαίρυεν!Αν γίνει αυτό και το ''στήσει'' καλά ο Μάρτιν πιστεύω θα είναι από τις πιο επικές στιγμές στα βιβλία!!!

Για να είμαι ειλικρινής, αυτό ήταν και το δικό μου σκεπτικό όταν διάβασα το όραμα της Νταινέρυς με το Ραίγκαρ (ότι στο όραμα είναι η Λυάννα και ο Τζον) και φαίνεται ότι ήταν και πολλών άλλων, γιατί έκαναν την ερώτηση αυτή στον ίδιο τον Μάρτιν, αλλά δυστυχώς αυτός επιβεβαίωσε ότι εδώ βλέπουμε την Έλια και το γιο της τον Αίγκον. Αν βρω το απόσπασμα από τη συνέντευξη, θα το παραθέσω.
[/quote]

Τότε τι να σου πω...θεωρώ πως αυτά που είδε η Νταινέρυς θα βγουν αληθινά,ποιός άλλος θα μπορούσε να είναι τότε εκτός από τον Αίγκον;

[nirne]

[quote author=nirne link=topic=10375.msg13574#msg13574 date=1410001279]
[quote author=Aerion Targaryen link=topic=10375.msg13573#msg13573 date=1409999766]
Καλησπέρα!Καθώς ξαναδιάβαζα το 2ο βιβλίο στο κεφάλαιο που η Νταινέρυς είναι στον Οίκο των Αθανάτων σκέφτηκα κάτι στο σημείο του οράματος του Ραίγκαρ...Ότι αφού ο Αίγκον πέθανε όταν ήταν μωρό (δε νομίζω ο FAegon να είναι ο πραγματικός γιός του Ραίγκαρ και να το βλέπουμε τόσο αργά στα βιβλία και μάλιστα με την βοήθεια του Ιλλύριο κτλπ) τότε Αίγκον μπορεί να είναι το πραγματικό όνομα που ήθελε να δώσει ο Ραίγκαρ στον Τζόν!Η γυναίκα εκεί ήταν η Λυάννα και έτσι εξηγούνται όλα αυτά ότι ''ο Αίγκον είναι o PTWP,το τραγούδι της φωτιάς και του πάγου''.Δεν ξέρω πως,αλλά νομίζω/ελπίζω ότι στο 6ο βιβλίο θα αναγεννηθεί ο Τζον ως Αίγκον Ταργκαίρυεν!Αν γίνει αυτό και το ''στήσει'' καλά ο Μάρτιν πιστεύω θα είναι από τις πιο επικές στιγμές στα βιβλία!!!

Για να είμαι ειλικρινής, αυτό ήταν και το δικό μου σκεπτικό όταν διάβασα το όραμα της Νταινέρυς με το Ραίγκαρ (ότι στο όραμα είναι η Λυάννα και ο Τζον) και φαίνεται ότι ήταν και πολλών άλλων, γιατί έκαναν την ερώτηση αυτή στον ίδιο τον Μάρτιν, αλλά δυστυχώς αυτός επιβεβαίωσε ότι εδώ βλέπουμε την Έλια και το γιο της τον Αίγκον. Αν βρω το απόσπασμα από τη συνέντευξη, θα το παραθέσω.
[/quote]

Τότε τι να σου πω...θεωρώ πως αυτά που είδε η Νταινέρυς θα βγουν αληθινά,ποιός άλλος θα μπορούσε να είναι τότε εκτός από τον Αίγκον;
[/quote]

Η αλήθεια είναι ότι αυτό το σημείο εμένα με μπερδεύει πολύ σε σχέση με τη θεωρία που έχω στο μυαλό μου και είναι η εξής: ο Πρίγκιπας της Προφητείας ή ο Άζορ Αχάι είναι ένα από τα τρία Κεφάλια του Δράκου. Δηλαδή, θεωρώ ότι θα έχουμε τον Α.Α. και δύο ακόμη πρόσωπα-συμμάχους του στη Μάχη της Αυγής. Ή τα τρία αυτά πρόσωπα θα συνιστούν τον Άζορ Αχάι του σήμερα. Σύμφωνα με την προφητεία λοιπόν ο Πρίγκιπας της Προφητείας όταν γεννηθεί θα υπάρχει ένα Ματωμένο Άστρο (ανάμεσα σε άλλα βέβαια, όπως το αλάτι, ο καπνός κλπ.).

Μέχρι τώρα, όπως είδαμε, έχουμε την εμφάνιση δύο κόκκινων κομητών. Ο πρώτος εμφανίστηκε πάνω από το Κινγκς Λάντινγκ κατά τη σύλληψη του Αίγκον απ' ό, τι μας είπε ο Αίμον. Ο δεύτερος κατά την εκκόλαψη των δράκων της Νταινέρυς.  Άρα κατ' εμέ έχουν ήδη γεννηθεί τα δύο κεφάλια και είναι η Ντάνυ και ο Αίγκον. Ο Αίγκον όμως "παίζεται" να μην είναι ο γιος του Ραίγκαρ κι αυτό το λέω γιατί έχουμε χιντς από τον Μάρτιν γι' αυτό. Αν είναι αληθινός, τότε η θεωρία κουμπώνει τέλεια πάνω του. Αν όμως ο Αίγκον δεν είναι ο γιος του Ραίγκαρ, τότε γιατί εμφανίστηκε κομήτης για ένα μωρό που θα πέθαινε έτσι κι αλλιώς και δε θα γινόταν Κεφάλι του Δράκου; Σ' αυτό δεν μπορώ να απαντήσω και είναι αυτό που με μπερδεύει. Εκτός κι αν την ημέρα της σύλληψης του Αίγκον, γιου του Ραίγκαρ, έχουμε τη γέννηση στο Έσσος του FΑίγκον, για τον οποίο τελικά εμφανίστηκε ο κομήτης, αλλά εμείς δεν το γνωρίζαμε.

Συμπληρωματικά να πω ότι θεωρώ πως το τρίτο κεφάλι του δράκου θα είναι ο Τζον και περιμένω μετά την ανάρρωσή του (με όποιον τρόπο κι αν γίνει), να εμφανιστεί κόκκινος κομήτης στον ουρανό.

(Είμαι λιγάκι οφ τόπικ εδώ και το ξέρω  ;D )

[Aerion Targaryen]

[quote author=Aerion Targaryen link=topic=10375.msg13575#msg13575 date=1410006197]
[quote author=nirne link=topic=10375.msg13574#msg13574 date=1410001279]
[quote author=Aerion Targaryen link=topic=10375.msg13573#msg13573 date=1409999766]
Καλησπέρα!Καθώς ξαναδιάβαζα το 2ο βιβλίο στο κεφάλαιο που η Νταινέρυς είναι στον Οίκο των Αθανάτων σκέφτηκα κάτι στο σημείο του οράματος του Ραίγκαρ...Ότι αφού ο Αίγκον πέθανε όταν ήταν μωρό (δε νομίζω ο FAegon να είναι ο πραγματικός γιός του Ραίγκαρ και να το βλέπουμε τόσο αργά στα βιβλία και μάλιστα με την βοήθεια του Ιλλύριο κτλπ) τότε Αίγκον μπορεί να είναι το πραγματικό όνομα που ήθελε να δώσει ο Ραίγκαρ στον Τζόν!Η γυναίκα εκεί ήταν η Λυάννα και έτσι εξηγούνται όλα αυτά ότι ''ο Αίγκον είναι o PTWP,το τραγούδι της φωτιάς και του πάγου''.Δεν ξέρω πως,αλλά νομίζω/ελπίζω ότι στο 6ο βιβλίο θα αναγεννηθεί ο Τζον ως Αίγκον Ταργκαίρυεν!Αν γίνει αυτό και το ''στήσει'' καλά ο Μάρτιν πιστεύω θα είναι από τις πιο επικές στιγμές στα βιβλία!!!

Για να είμαι ειλικρινής, αυτό ήταν και το δικό μου σκεπτικό όταν διάβασα το όραμα της Νταινέρυς με το Ραίγκαρ (ότι στο όραμα είναι η Λυάννα και ο Τζον) και φαίνεται ότι ήταν και πολλών άλλων, γιατί έκαναν την ερώτηση αυτή στον ίδιο τον Μάρτιν, αλλά δυστυχώς αυτός επιβεβαίωσε ότι εδώ βλέπουμε την Έλια και το γιο της τον Αίγκον. Αν βρω το απόσπασμα από τη συνέντευξη, θα το παραθέσω.
[/quote]

Τότε τι να σου πω...θεωρώ πως αυτά που είδε η Νταινέρυς θα βγουν αληθινά,ποιός άλλος θα μπορούσε να είναι τότε εκτός από τον Αίγκον;
[/quote]

Η αλήθεια είναι ότι αυτό το σημείο εμένα με μπερδεύει πολύ σε σχέση με τη θεωρία που έχω στο μυαλό μου και είναι η εξής: ο Πρίγκιπας της Προφητείας ή ο Άζορ Αχάι είναι ένα από τα τρία Κεφάλια του Δράκου. Δηλαδή, θεωρώ ότι θα έχουμε τον Α.Α. και δύο ακόμη πρόσωπα-συμμάχους του στη Μάχη της Αυγής. Ή τα τρία αυτά πρόσωπα θα συνιστούν τον Άζορ Αχάι του σήμερα. Σύμφωνα με την προφητεία λοιπόν ο Πρίγκιπας της Προφητείας όταν γεννηθεί θα υπάρχει ένα Ματωμένο Άστρο (ανάμεσα σε άλλα βέβαια, όπως το αλάτι, ο καπνός κλπ.).

Μέχρι τώρα, όπως είδαμε, έχουμε την εμφάνιση δύο κόκκινων κομητών. Ο πρώτος εμφανίστηκε πάνω από το Κινγκς Λάντινγκ κατά τη σύλληψη του Αίγκον απ' ό, τι μας είπε ο Αίμον. Ο δεύτερος κατά την εκκόλαψη των δράκων της Νταινέρυς.  Άρα κατ' εμέ έχουν ήδη γεννηθεί τα δύο κεφάλια και είναι η Ντάνυ και ο Αίγκον. Ο Αίγκον όμως "παίζεται" να μην είναι ο γιος του Ραίγκαρ κι αυτό το λέω γιατί έχουμε χιντς από τον Μάρτιν γι' αυτό. Αν είναι αληθινός, τότε η θεωρία κουμπώνει τέλεια πάνω του. Αν όμως ο Αίγκον δεν είναι ο γιος του Ραίγκαρ, τότε γιατί εμφανίστηκε κομήτης για ένα μωρό που θα πέθαινε έτσι κι αλλιώς και δε θα γινόταν Κεφάλι του Δράκου; Σ' αυτό δεν μπορώ να απαντήσω και είναι αυτό που με μπερδεύει. Εκτός κι αν την ημέρα της σύλληψης του Αίγκον, γιου του Ραίγκαρ, έχουμε τη γέννηση στο Έσσος του FΑίγκον, για τον οποίο τελικά εμφανίστηκε ο κομήτης, αλλά εμείς δεν το γνωρίζαμε.

Συμπληρωματικά να πω ότι θεωρώ πως το τρίτο κεφάλι του δράκου θα είναι ο Τζον και περιμένω μετά την ανάρρωσή του (με όποιον τρόπο κι αν γίνει), να εμφανιστεί κόκκινος κομήτης στον ουρανό.

(Είμαι λιγάκι οφ τόπικ εδώ και το ξέρω  ;D )
[/quote]


Γιατί όμως ο κομήτης εμφανίστηκε όταν γεννήθηκαν οι δράκοι και όχι οι Νταινέρυς;Γενικά πολλά δεν ταιριάζουν σε όλες αυτές τις θεωρίες όπως και να το πάρουμε.Μάλλον ο Μάρτιν θα έχει περιπλέξει πολύ τα πράγματα ή απλά προσπαθεί να μας μπερδέψει ώστε να ξαφνιαστούμε όταν δούμε τελικά τι ισχύει γιατί έχει πει πως όντως κάποιοι έχουν προβλέψει ήδη με τις θεωρίες τους τι θα γίνει,αυτός όμως προσπαθεί να το κάνει να φανεί όσο πιο απρόσμενο γίνεται...Πάντως αυτό που δεν κατάλαβα μέχρι τώρα είναι που κολλάει ο PTWP με το ότι ο δράκος πρέπει να έχει τρία κεφάλια.Τα τρία κεφάλια του δράκου θα μπορούσαν μόνο να συνδεθούν με την κατάκτηση των Επτά Βασιλείων από τους Ταργκαίρυεν ξανά αλλά και εδώ δεν ταιριάζουν διάφορα και επίσης δεν μου φαίνεται ο Μάρτιν έχει δημιουργήσει όλη αυτήν την ιστορία και τους χαρακτήρες που θέλουν τον θρόνο μόνο για να τον πάρουν οι Ταργκαίρυεν,δεν μου φαίνεται να τους έχει και πολύ αδυναμία    :-\ ...

[nirne]

Κατά τη γνώμη μου ο κομήτης στην Ντάνυ εμφανίστηκε όταν εκείνη αναγεννήθηκε ως Τρίτο Κεφάλι ή ως Άζορ Αχάι, αν το προτιμάς. Και το ίδιο νομίζω θα γίνει με τον Τζον. Ο Αίγκον έτσι κι αλλιώς είναι μυστήριο για μένα, πολύ περισσότερο από τους άλλους δύο, μιας και δεν ξέρουμε καν αν είναι αυτός που λέει ότι είναι.

Όσο για την προφητεία για τα κεφάλια των δράκων, δεν πιστεύω ότι αφορούν την επανάκτηση του θρόνου από τους Ταργκάρυεν. Νομίζω ότι αφορούν κάτι πολύ πιο μεγάλο. Ο Ραίγκαρ άλλωστε σε όλη του τη ζωή προσπαθούσε να γίνει/να βρει τον Πρίγκιπα της Προφητείας και τα λόγια του στο όραμα λογικά αφορούν αυτήν τη συγκεκριμένη προφητεία μιας και μ' αυτήν ασχολούνταν κι ίσως αυτή ευθύνεται κατά ένα μεγάλο μέρος για την απαγωγή της Λυάννα.

Τώρα για το αν ο Μάρτιν συμπαθεί ή όχι τους Ταργκάρυεν, δεν μπορώ να γνωρίζω αλλά όλος ο Κόσμος που έχει φτιάξει (γενεαλογίες, ιστορία εκατοντάδων χρόνων, ιστορίες, εμφύλιοι κλπ) καθώς και το νέο βιβλίο που θα εκδοθεί τον Οκτώβρη,  "World of..." something (δε θυμάμαι τον τίτλο τώρα) αφορά κυρίως αυτούς. Οπότε μάλλον δεν πρέπει να τους αντιπαθεί και πολύ, κατά τη γνώμη μου.