Three heads of the dragon or the dragon with three heads?

[jons spearwife]

Λοιπόν έχουμε δει ότι ο Rhaegar είχε ακούσει για μια προφητεία όπου ο δρακός έχει τρία κεφάλια και μάλλον προσπαθούσε να την κάνει πραγματικότητα με βάση τα παιδιά του. Από την Elia είχε δυο την Rhaenys και τον Aegon. Μετά την γέννηση του Aegon όταν οι maester του είπαν ότι η Elia δεν μπορεί να κάνει αλλά παιδιά, όπως βλέπουμε στο όραμα της Dany;

The fifth room, finally, shows a man very much alike her brother Viserys, except that he is taller and has eyes of dark indigo rather than lilac. He is speaking to a woman who is nursing a newborn babe, telling her that the child's name should be Aegon and saying that "What better name for a king?". The woman asks him if he will make a song for the child, and he replies that he has a song and that "He is the prince that was promised, and his is the song of ice and fire.". He appears to look at Dany then, as if seeing her, and then he adds that "There must be one more," and "The dragon has three heads.".

[font=comic sans ms][size=14pt]Πολλοί αναγνώστες πιστεύουν ότι μετά από αυτό ο Rhaegar έφυγε με την Lyanna ώστε να μπορέσει να δημιουργήσει το τρίτο κεφάλι, την δεύτερη κόρη Visenya. Μερικοί πιστεύουν ότι τα κεφάλια του δράκου έχει να κάνει με τους καβαλάρηδες των δράκων. Τα άτομα τα όποια βρίσκονται μέσα στις υποψηφιότητες είναι η Dany, ο FAegon, o Tyrion, o Bran και o Jon.

Εγώ διαφωνώ. Πιστεύω ότι είναι που πιο απλό. Πιστεύω ότι όλες οι προφήτες για τον επικείμενο σωτήρα μέλανε όλες για το ίδιο πρόσωπο στο οποίο απλώς δίδοντα διαφορετικά χαρακτηρίστηκα ανάλογα με την κουλτούρα του κάθε λάου. Όποτε δεν είναι τρία διαφορετικά άτομα, αλλά ένα άτομο το οποίο έχει τρία πρόσωπα. Και αυτό το πρόσωπο είναι ο Jon;

[size=14pt][font=comic sans ms][glow=red,2,300]Jon Targaryen, Jon Stark, Jon Snow
Jon the wolf, Jon the Dragon, Jon the crow
Jon the King in the North, Jon the Targ king, Jon LC of NW
Jon the Song of Ice and Fire, Jon the Prince that was Promised, Jon the Azor Ahai Reborn[/glow]

edit: διορθώθηκε ο κώδικας - mod

[Venier]

Νταξ, έλιωσα!!! Αν ολα οδηγούν στον Τζον θα είναι ευτύχημα παρ'όλο που η ιστορία θα έχει μια εξέλιξη μάλλον πιο απλοϊκή απ'ό,τι φανταζόμασταν.
Βρίσκω όμως τη θεωρία κάπως παρακινδυνευμένη διότι οι τρεις ταυτότητες του Τζον είναι σχετικές, δεν είναι κάτι απόλυτο δλδ, επιπροσθέτως του ότι κ άλλοι χαρακτήρες έχουν σοβαρά ερείσματα για να θεωρούνται υποψήφιοι δρακοκαβαλάρηδες (υπάρχει περίπτωση η Ντάνυ να μην καβαλήσει δράκο;! τράτζικ! εκτός κ αν ο Τζον αναγκαστεί να τη θυσιάσει για να γίνει ΑΑ).

Ειδικά για το Jon the Dragon θα πω ότι βγαίνει εκ του αποτελέσματος κ όχι απ΄τα στοιχεία, δλδ για να είναι Dragon προϋποθέτει να είναι Ταργκάρυεν το οποίο δεν το γνωρίζουμε στα σίγουρα. Επίσης, γιατί να είναι βασιλιάς;

Show Content

SpoilerΩς Άρχοντας Διοικητής της Φρουράς; Αυτό, κατά τη γνώμη μου, μόνο κοράκι τον κάνει, όχι βασιλιά.

Εκτός κ αν είναι κάτι απ'τα βιβλία που δεν έχω διαβάσει οπότε πάω πάσο.
Κ κανένας δεν τον θεωρεί "Σνόου", όπως έχουμε δει Σταρκ τον θεωρούνε - δεν έχουμε δει να του έχουν προσδώσει κάποια άλλη ταυτότητα (των Ταργκ πχ) - αυτό που είναι ευρεως γνωστό είναι η σχέση του με τον Νεντ.

[jons spearwife]

επιπροσθέτως του ότι κ άλλοι χαρακτήρες έχουν σοβαρά ερείσματα για να θεωρούνται υποψήφιοι δρακοκαβαλάρηδες (υπάρχει περίπτωση η Ντάνυ να μην καβαλήσει δράκο;! τράτζικ!

[color=lavender][font=comic sans ms][size=14pt]Δεν πιστεύω ότι η προφητεία έχει καμία σχέση με τους δράκους της Dany. Κυρίως γιατί δεν πιστεύω ότι θα έχουν καμία δύναμη κατά την επερχόμενη μάχη και γιατί δεν θα φτάσουν όλοι ζωντανοί στο Westeros.

εκτός κ αν ο Τζον αναγκαστεί να τη θυσιάσει για να γίνει ΑΑ)

[color=lavender][font=comic sans ms][size=14pt]O Jon θα θυσιάσει τον Ned μέσα του για να γίνει ο AAR. Όπως είπε και η Mel “ The only gods they truly worshipped were honor and duty.”. O Jon δεν αγαπήσει τίποτα πιο πολύ από την τιμή του και όπως είπε ο Halfhand «Our honor means no more than our lives, so long as the realm is safe.». Οπότε θα θυσιάσει την τιμή του για να σώσει τον κόσμο. «Kill the boy and let the man be born.»

Ειδικά για το Jon the Dragon θα πω ότι βγαίνει εκ του αποτελέσματος κ όχι απ΄τα στοιχεία, δλδ για να είναι Dragon προϋποθέτει να είναι Ταργκάρυεν το οποίο δεν το γνωρίζουμε στα σίγουρα.

[color=lavender][font=comic sans ms][size=14pt]Για μένα το R+L=J είναι λίγο πολύ cannon.

Επίσης, γιατί να είναι βασιλιάς;

Show Content

SpoilerΩς Άρχοντας Διοικητής της Φρουράς; Αυτό, κατά τη γνώμη μου, μόνο κοράκι τον κάνει, όχι βασιλιά.

Εκτός κ αν είναι κάτι απ'τα βιβλία που δεν έχω διαβάσει οπότε πάω πάσο.

[color=lavender][font=comic sans ms][size=14pt]Ως νόμιμος γιος του Rhaegar στην σειρά διαδοχής των Targaryen είναι ο πρώτος, πριν από την Dany τα παιδιά της(οι οποίοι έτσι και αλλιώς όπως μαθαίνουμε από το World κατά 99.99999% δεν είναι στην σειρά διαδοχής.) και τον νεκρό πια Viserys, άρα είναι ο βασιλιάς των Targ. Εκτός βέβαια και αν ο FAegon είναι RealAegon αλλά αυτό είναι απίθανο κατ’εμε.

Κ κανένας δεν τον θεωρεί "Σνόου", όπως έχουμε δει Σταρκ τον θεωρούνε - δεν έχουμε δει να του έχουν προσδώσει κάποια άλλη ταυτότητα (των Ταργκ πχ) - αυτό που είναι ευρεως γνωστό είναι η σχέση του με τον Νεντ.

[color=lavender][font=comic sans ms][size=14pt]Λάθος. Τον θεωρούν Stark στο αίμα αλλά Snow στο όνομα. Μόνο μετά την διαθήκη του Robb γίνεται Stark στο όνομα.

[nirne]

Η θεωρία αυτή είναι υπέροχη, χωρίς αμφιβολία, έστω κι αν εγώ τείνω να πιστέψω ότι τα τρία κεφάλια του δράκου είναι τρία διαφορετικά πρόσωπα. Δεν έχει σημασία πάντως, γιατί την θεωρώ εξίσου πιθανή και πολύ ενδιαφέρουσα.

Jon Targaryen, Jon Stark, Jon Snow
Jon the wolf, Jon the Dragon, Jon the crow
Jon the King in the North, Jon the Targ king, Jon LC of NW
Jon the Song of Ice and Fire, Jon the Prince that was Promised, Jon the Azor Ahai Reborn

Ειλικρινά, αυτό είναι από τα πιο εντυπωσιακά πράγματα που έχω δει!

Βρίσκω όμως τη θεωρία κάπως παρακινδυνευμένη διότι οι τρεις ταυτότητες του Τζον είναι σχετικές, δεν είναι κάτι απόλυτο δλδ

Δεν υπάρχουν μη παρακινδυνευμένες θεωρίες, Venier, όλες είναι... θεωρίες, μέχρι ο Μάρτιν να τις επιβεβαιώσει. Ωστόσο, όσο πιο πολλά στοιχεία βασισμένα στα βιβλία έχει μια θεωρία, τόσο λιγότερο παρακινδυνευμένη είναι.

επιπροσθέτως του ότι κ άλλοι χαρακτήρες έχουν σοβαρά ερείσματα για να θεωρούνται υποψήφιοι δρακοκαβαλάρηδες (υπάρχει περίπτωση η Ντάνυ να μην καβαλήσει δράκο;

Σ΄αυτό συμφωνώ. Θεωρώ ότι η Ντάνυ είναι σίγουρα ένα από τα τρία κεφάλια.

Ειδικά για το Jon the Dragon θα πω ότι βγαίνει εκ του αποτελέσματος κ όχι απ΄τα στοιχεία, δλδ για να είναι Dragon προϋποθέτει να είναι Ταργκάρυεν το οποίο δεν το γνωρίζουμε στα σίγουρα.

Στα σίγουρα όχι, δεν το γνωρίζουμε, αλλά τα στοιχεία είναι πάρα πολλά για να τα αγνοήσουμε απλά. Θεωρώ ότι το ότι ο Τζον είναι Ταργκ είναι 99 τοις 100 σίγουρο, γιατί αλλιώς τα στοιχεία που φύτεψε ο Μάρτιν στα βιβλία θα οδηγούν σε αδιέξοδο και αυτό δεν είναι καλό γράψιμο.

Κ κανένας δεν τον θεωρεί "Σνόου", όπως έχουμε δει Σταρκ τον θεωρούνε - δεν έχουμε δει να του έχουν προσδώσει κάποια άλλη ταυτότητα (των Ταργκ πχ) - αυτό που είναι ευρεως γνωστό είναι η σχέση του με τον Νεντ.

Όπως είπε και η Jon's Spearwife, ο Τζον θεωρείται Σνόου στο αφηγηματικό σύμπαν των βιβλίων. Άρχοντας Σνόου αποκαλείται στο Τείχος. Ακόμη και ο Στάννις έτσι τον φωνάζει. Και γενικά είναι γνωστός ως ο Μπάσταρδος του Γουίντερφελ. Κανείς δεν τον θεωρεί Σταρκ, ούτε ο ίδιος δεν θεωρεί Σταρκ τον εαυτό του, μολονότι αυτό ήταν πάντα ένας από τους μεγαλύτερους πόθους της ζωής του. Όσο για την ταυτότητα του Ταργκ, αυτήν θα την πάρει όταν αποκαλυφθεί ένα από τα κεντρικά μυστήρια των βιβλίων που ο Μάρτιν το στήνει από το πρώτο κιόλας βιβλίο. Δεν θα μπορούσε κανείς να του προσδώσει αυτήν την ταυτότητα νωρίτερα. Όμως, αυτή η ταυτότητα, θεωρείται προαπαιτούμενη προκειμένου να είναι έστω και ένα από τα κεφάλια του δράκου, καθώς η προφητεία του Πρίγκιπα της Προφητείας θέλει τον Πρίγκιπα να είναι από τη γενιά του Αίρυς και της Ραίλλα (γονιών του Ραίγκαρ) και σίγουρα θα πρέπει να είναι δράκος (Ταργκάρυεν ή με αίμα Ταργκάρυεν). Αν ο Τζον δεν είναι Ταργκ, τότε δεν μπορεί καν να καβαλήσει δράκο, δεν μπορεί να είναι ο Άζορ Αχάι, δεν μπορεί να είναι ένας από τους ήρωες που θα σώσει τον κόσμο από τους Άλλους.

[Venier]

Jon Spaerwife's πολύ μου αρέσει η αλληγορική διάσταση που δίνεις στην προφητεία κ τους δράκους, όπως κ στη συναισθηματική θυσία του Τζον. Είμαι σίγουρη ότι οι αντίστοιχες σκηνές στο βιβλίο είναι συγκλονιστικές, ανυπομονώ να φτάσω εκεί! Με στενοχωρεί όμως η πιθανότητα να μη φτάσουν σώοι οι δράκοι. Τους είχα στο μυαλό μου ως το μόνο σίγουρο happy end της ιστορίας.

Nirne η τελευταία σου παράγραφος ήταν διαφωτιστική, σ'ευχαριστώ!

[atropos]

Κάπου εδώ να πετάξω κ εγώ την προφητεία μου ότι τους 2 δράκους στο κελάρι δε τους βλέπω να βλέπουν το φως της μέρας ξανα... Μια πλημμύρα να ρίξουν οι Γιοι της Άρπυας εκεί μέσα και παπαλα  :-\

[nirne]

@atropos, πώς το σκέφτηκες αυτό; Έχεις φαντασία!  ;D ;D ;D

Έχω την εντύπωση πάντως ότι στα βιβλία ο Λάκκος των Δράκων είναι βαθιά στο εσωτερικό της Πυραμίδας όπου ακολουθείς μια περίπου λαβυρινθώδη διαδρομή για να πας κι ότι δεν έχει πόρτα που βγάζει στην επιφάνεια. Αν λοιπόν θυμάμαι καλά και είναι όντως έτσι, πόσο νερό θα μπορούσαν να ρίξουν από το εξωτερικό της Πυραμίδας οι Γιοι της Άρπυιας για να καταφέρει αυτό να φτάσει στο Λάκκο ΚΑΙ να τους πνίξει κιόλας, δεδομένου ότι ο Λάκκος είναι τόσο ψηλοτάβανος που οι δράκοι έχουν κάνει "φωλιές" στους τοίχους κοντά στην οροφή τους; Μόνο ένας κατακλυσμός του Νώε θα μπορούσε να τους πνίξει εκεί μέσα, πιστεύω.

Από την άλλη, θα μπορούσαν να σκοτωθούν με άλλους τρόπους... Ελπίζω πως αυτό δεν θα συμβεί. Θέλω να δω τρεις δράκους να υψώνονται στον αέρα κάποια στιγμή με ισάριθμους καβαλάρηδες στη ράχη τους. Ζω γι' αυτήν την στιγμή  ;D

[Venier]

Από την άλλη, θα μπορούσαν να σκοτωθούν με άλλους τρόπους... Ελπίζω πως αυτό δεν θα συμβεί. Θέλω να δω τρεις δράκους να υψώνονται στον αέρα κάποια στιγμή με ισάριθμους καβαλάρηδες στη ράχη τους. Ζω γι' αυτήν την στιγμή  ;D

and may the force be with them! 

Οι γυιοι της Αρπυίας γιατί να θέλουν να σκοτώσουν τους δράκους; Γιατί δε θέλουν τη Ντάνυ; Και το πιο σημαντικό... γιατί να σκοτωθούν έτσι εύκολα κ άδοξα οι δράκοι;

[nirne]

Οι Γιοι της Άρπυιας δεν θέλουν την Ντάνυ γιατί είναι δουλέμποροι/δουλεύουν για τους δουλεμπόρους (αυτό δεν το θυμάμαι καλά) και όταν η Ντάνυ κατέκτησε την πόλη τους, κατάργησε την δουλεία. Με λίγα λόγια, τους... πήρε το ψωμί από το στόμα. 
Οπότε, εφόσον είναι εχθροί της Ντάνυ και οι δράκοι είναι τα... τανκς της, τότε έχουν κάθε λόγο να τους θέλουν νεκρούς.

Δεν νομίζω ότι οι δράκοι σκοτώνονται εύκολα, αλλά δεν είναι και αθάνατοι βέβαια. Ειδικά προς το παρόν που δεν είναι πάρα πολύ μεγάλοι ακόμη, έχουν περισσότερες πιθανότητες να σκοτωθούν από κάποιον/κάτι απ' ό, τι αν ήταν σαν τους παλιούς πελώριους δράκους (Μπαλήριον, Βάγκαρ κλπ)

[Venier]

Ααα δουλέμποροι, οκ, λύθηκε μια απορία! Σε μερσώ για ακόμη μία φορά! :-*