[Spoilers] Δηλητηρίασε ο Όμπερυν τον Τάιγουιν;

[geragia]

εγώ πάντως πιστεύω πως δηλητηριάστηκε και το γνώριζε ο βάρης γιαυτό οδήγησε τον τυριών έτσι ώστε να σκοτώσει τον τάιγουιν για να μην δημιουργηθούν προβλήματα με τους μαρτέλ ώστε όταν θα έρθει η ώρα για να επιστρέψει η ντάνι
να έχει την υποστήριξη τον μαρτέλ χωρίς προβλήματα

[gregacm]

Διορθωστε με αν κανω λαθος, αλλα ο Τυριον μονος του αποφασισε να παει και να σκοτωσει τον Ταϊγουιν. Ο Βαρυς δεν ειχε καμια σχεση!

[Σιέρα]

Διορθωστε με αν κανω λαθος, αλλα ο Τυριον μονος του αποφασισε να παει και να σκοτωσει τον Ταϊγουιν. Ο Βαρυς δεν ειχε καμια σχεση!

Μπορεί και να είχε.

Show Content

SpoilerΣε συνέντευξη ο Μάρτιν άφησε να εννοηθεί ότι ο Βάρυς έπαιξε σημαντικό ρόλο αλλά για την ώρα δεν μπορεί να πει περισσότερα για αυτό

[Dragonlord]

Υπάρχει μία σκηνή στην σειρά, στο 10ο επεισόδιο του 4ου κύκλου, η οποία κάνει πολύ ενδιαφέρουσα την συζήτηση.

Όταν φτάνει ο Varys με τον Tyrion εγκιβωτισμένο στο λιμάνι, ακούει τις καμπάνες από το Kings Landing να κτυπούν. Αποφασίζει τότε να εγκαταλείψει κι αυτός τον Westeros μαζί με τον Tyrion.
ΟΚ, ο Varys ξέρει πολύ περισσότερα από οποιονδήποτε άλλον (εκτός από τον Littlefinger), και κατά συνέπεια, χωρίς να του έχει πει ο οποιοσδήποτε οτιδήποτε, ακούγοντας και μόνο τις καμπάνες, κάνει μία από εξαιρετικά βάσιμες υποθέσεις για το τί συνέβη και λαμβάνει την απόφαση να εξαφανιστεί. Ή...
Ή ξέρει ότι ο Tywin θα πεθάνει ούτως ή άλλως διότι έχει προλάβει ο Oberyn να τον δηλητηριάσει!

Το μόνο πρόβλημα είναι ότι μολονότι αυτή σκηνή θα μπορούσε να εξηγήσει πολλά σε σχέση με τα βιβλία, η σειρά δεν ακολουθεί τα βιβλία...

[Alyssane]

Αυτή η θεωρία έχει πολλά αν, και δεν την πιστεύω.

Πείτε πως ο Όμπερυν δηλητηριάζει τον Τάιγουιν. Για να πετύχει το σχέδιο, πρέπει να τον κατηγορήσουν. Και μπορεί ο Όμπερυν να έχει ιστορία, αλλά χωρίς στοιχεία ακόμα και η Σέρσεϊ δεν θα μπορούσε να πει τίποτα. Η υπόθεση Τζόφρυ είναι διαφορετική. Θα έλεγαν ότι απλώς στραβοκατάπιε, αν η Σέρσεϊ δεν κατηγορούσε τον Τύριον. Όμως η Σέρσεϊ τρέφει μια αγάπη για τον Τζόφρυ που δεν τρέφει για τον Τάιγουιν και ένα παθολογικό μίσος προς τον Τύριον ενώ αδιαφορεί παντελώς για τον Όμπερυν. Δεν είναι το ίδιο. Δεν θα έφτανε να κάνει τέτοια κατηγορία για διαφορετικά πρόσωπα, με τα οποία έχει διαφορετικές σχέσεις. Η αντίδρασή της στο Μοβ Γάμο έχει να κάνει περισσότερο με τα συναισθήματά της απέναντι στο δολοφονημένο και τον υποτιθέμενο δολοφόνο, παρά την ίδια την κατάσταση. Αν πέθαινε ο Τύριον με τον ίδιο τρόπο, νομίζετε ότι θα ούρλιαζε "δολοφονία!"; Όχι, θα έλεγε κι αυτή ότι ο Τύριον πνίγηκε.
Κι αν δεν τον κατηγορήσουν, τι κάνει; Ομολογεί; Τότε δεν θα υπάρχει δίκη, θα τον σκοτώσουν ή θα τον στείλουν στο τοίχος. Άρα η επιτυχία του σχεδίου μετράει στο κατά πόσο θα τον υποπτευθούν;
Έπισης η όλη θεωρία είναι γελοία αν σκεφτεί κανείς μια σημαντική παράμετρο: δεν υπήρχε περίπτωση ο Όμπερυν να ξέρει ποιον θα ονομάσει η Σέρσεϊ πρόμαχό της. Τι σκεφτόταν; "Θα κάνω όλο αυτό το περίπλοκο σχέδιο με την ελπίδα πως η Σέρσεϊ θα διαλέξει το Βουνό να μονομαχήσει;" Ακόμα κι ο Όμπερυν δεν είναι τόσο θερμοκέφαλος ώστε να μην καταλαβαίνει ότι οι πιθανότητες είναι εναντίον του. Συν τοις άλλοις, εκείνη τη δεδομένη στιγμή ο Γκρέγκορ ήταν στο Χάρρενχαλ, μίλια μακριά από το Κινγκς Λάντινγκ, βασανίζοντας τον Βάργκο Χόουτ... κάνοντας την περίπτωση να ονομάσει αυτόν η Σέρσεϊ προμαχό της ακόμα πιο απίθανη.
Παρεπιμπτώντως, από ένα κεφάλαιο του Τυριον:
"Σίγουρα πρέπει να ευχαριστήσω την αδελφή σου. Αν δεν ήταν η κατηγορία εναντίον σου στη γιορτή, μπορεί εσύ να με δίκαζες τώρα αντί εγώ εσένα"
  -Όμπερυν στον Τύριον

[atropos]

[member=3233]Alysanne Targaryen[/member] Κατ εμέ (και κατα τον Oberyn πιθανώς  (rofl) ) ήταν 100% σίγουρο ότι η Σέρσει θα διάλεγε το Βουνό... Εκτός του ότι ο Όμπερυν ήταν πασίγνωστος μονομάχος, εκτός του ότι κανένας άλλος δε θα τρελαινόταν με την ιδέα να τον αντιμετωπίσει, εκτός και του ότι το Βουνό ήταν πανίσχυρο, ήταν και αναλώσιμο...

Δεν ήταν δηλαδή κάποιος ευγενής ιππότης που θα έλειπε σε κάποιον, ήταν απλα ένα εργαλείο και ήταν -κατα τη γνώμη μου- ο μονος σοβαρός υποψήφιος για τη δουλειά.

Όχι ότι έχω καμια πρεμούρα να στηρίξω μια θεωρεία που οι παραγωγοι διέψευσαν, αλλα τα δεδομένα ειναι δεδομένα.

[Alyssane]

[member=3233]Alysanne Targaryen[/member] Κατ εμέ (και κατα τον Oberyn πιθανώς  (rofl) ) ήταν 100% σίγουρο ότι η Σέρσει θα διάλεγε το Βουνό... Εκτός του ότι ο Όμπερυν ήταν πασίγνωστος μονομάχος, εκτός του ότι κανένας άλλος δε θα τρελαινόταν με την ιδέα να τον αντιμετωπίσει, εκτός και του ότι το Βουνό ήταν πανίσχυρο, ήταν και αναλώσιμο...

Δεν ήταν δηλαδή κάποιος ευγενής ιππότης που θα έλειπε σε κάποιον, ήταν απλα ένα εργαλείο και ήταν -κατα τη γνώμη μου- ο μονος σοβαρός υποψήφιος για τη δουλειά.

Όχι ότι έχω καμια πρεμούρα να στηρίξω μια θεωρεία που οι παραγωγοι διέψευσαν, αλλα τα δεδομένα ειναι δεδομένα.

100% σίγουρο; Δηλαδή το είχες μαντέψει πριν το ανακοινώσει ο Κήβαν ή οποιοσδήποτε άλλος μας πληροφόρησε; Γιατί εγώ όχι.
Συγγνώμη, αλλά για μένα αυτή η θεωρία ότι ο Όμπερυν κατέστρωσε τέτοιο σχέδιο βασιζόμενος σε κάτι που είχε 1 στις 6 να πετύχει... είναι απλώς γελοία. Το Βουνό είναι αναλώσιμος, αλλά Σέρσεϊ δεν τρέφει ιδιαίτερο σεβασμό για τα υπόλοιπα μέλη της Βασιλικής Φρουράς. Αν θυμάμαι καλά, εκείνη τη στιγμή στο Κινγκς Λάντινγκ υπήρχαν 5 Βασιλικοί Φρουροί. Μπόρος Μπλάουντ, Μέρυν Τραντ, Λόρας Ταϊρέλ, Όσμουντ Κέτλμπλακ και Μπέιλον Σουάν. Γιατί να μην διαλέξει κάποιον από αυτούς; Γιατί να διαλέξει κάποιον που είναι τόσο μακριά, που θα αργήσει τόσο να έρθει; Με την ίδια λογική, 100% σίγουρο ήταν κι ότι θα καλούσε τον Άρυς Όουκχαρτ, που ήταν στο Ντορν.
Κάθε άλλο παρά σίγουρο ήταν.

[atropos]

Για σένα... για μένα ήταν και ναι, πριν το ανακοινώσει ήμουν σίγουρος.

Μισθοφόρο πολεμιστή ΓΕΡΟ χρειαζόταν, όχι τον Λόρας που την απαιχθανόταν κιόλας ή οποιονδήποτε απο τους υπόλοιπους που είναι 5 κλάσεις κάτω σαν μαχητές απτο βουνό.. Ο Μέρυν Τραντ δεν θα άντεχε ούτε 10" όρθιος..

[Alyssane]

Για σένα... για μένα ήταν και ναι, πριν το ανακοινώσει ήμουν σίγουρος.

Μισθοφόρο πολεμιστή ΓΕΡΟ χρειαζόταν, όχι τον Λόρας που την απαιχθανόταν κιόλας ή οποιονδήποτε απο τους υπόλοιπους που είναι 5 κλάσεις κάτω σαν μαχητές απτο βουνό.. Ο Μέρυν Τραντ δεν θα άντεχε ούτε 10" όρθιος..

Γέρο; Γιατί γέρο; Για να χάσει; O Γκρεγκ είναι γύρω στα 45 στα βιβλία- όχι και τόσο γέρος, αν αναλογιστεί κανείς ότι αυτή είναι πάνω κάτω και η ηλικία του Όμπερυν. Και το Βουνό δεν είναι σπουδαίος πολεμιστής. Είναι απλά τεράστιος. Και ο Λόρας είναι από τους καλύτερους.

[atropos]

Γερό εννοούσα  (rofl) (rofl)

Αλήθεια πιστεύεις ότι ο Λόρας θα πολεμούσε για τη Σέρσει;; Σοβαρά τώρα το αναφέρεις αυτο..;