[Spoilers] Δηλητηρίασε ο Όμπερυν τον Τάιγουιν;

[nirne]

Ο Λόρας ήταν Βασιλικός Φρουρός. Ασφαλώς και θα πολεμούσε για την Βασίλισσα, αν έπαιρνε τέτοια διαταγή, και μάλιστα μέχρις εσχάτων γιατί τιμούσε τον όρκο του. Η Σέρσεϊ με τη μούρλα της όμως δεν θα τον εμπιστεύονταν απ' ό, τι φαίνεται και στα βιβλία.

[atropos]

*Queen Mother, όχι βασίλισσα.

Ξέρει κανεις εάν έχουν τη δυνατότητα να αρνηθούν στην περίπτωση του Trial by Combat?
Γιατι εγώ δε πιστεύω ότι θα πολεμούσε σε καμία περίπτωση, μάλλον για αναρρωτική άδεια θα πήγαινε αν δεν μπορούσε να πει οχι!

[nirne]

Οι Βασιλικοί Φρουροί έχουν ορκιστεί να προστατεύουν την βασιλική οικογένεια με τη ζωή τους. Η μητέρα του βασιλιά συγκαταλέγεται σ' αυτή την οικογένεια. Και όχι, δεν νομίζω ότι μπορούν να αρνηθούν να ακολουθήσουν διαταγές. Στο πρώτο Ντανκ και Εγκ τρεις Βασιλικοί Φρουροί πολέμησαν σε Δίκη των Επτά υπέρ του εγγονού του βασιλιά, του γιου όχι του διαδόχου, αλλά του αδερφού του διαδόχου.

[atropos]

Μα δε κινδύνευε η ζωή της Σέρσει...

Αν μη τι άλλο, υπερμαχος του Τυριον θα έπρεπε να πάει αν το πας στους όρκους, που ειναι και αυτος στη βασιλική οικογένεια και κινδυνεύει η ζωή του όντως...

[nirne]

Επαναλαμβάνω: Στο πρώτο Ντανκ και Εγκ τρεις Βασιλικοί Φρουροί πολέμησαν σε Δίκη των Επτά υπέρ του εγγονού του βασιλιά, του γιου όχι του διαδόχου, αλλά του αδερφού του διαδόχου.

Επρόκειτο κι εκεί για Δίκη με Μονομαχία και η ζωή του Αίριον ούτε εκεί κινδύνευε καθόλου. Δεν έχει σημασία λοιπόν αν η ζωή της Σέρσεϊ κινδύνευε. Ήταν υποχρεωμένος να την υπερασπιστεί αν του δινόταν η διαταγή. Δεν το πάω εγώ στους όρκους, έχουμε παραδείγματα μέσα από τα βιβλία.  Ο Λόρας είναι Βασιλικός Φρουρός και ξέρουμε ότι οι Βασιλικοί Φρουροί όταν διατάσσονται από το βασιλιά ή την βασιλική οικογένεια, κάνουν αυτό που τους λένε. Κανείς από τη βασιλική οικογένεια δεν θα διέτασσε τον Λόρας να υπερασπιστεί τον Τύριον που κατηγορούνταν για τον φόνο του βασιλιά. Επιπλέον, γνωρίζουμε μία τουλάχιστον (μπορεί να υπάρχουν και άλλες περιπτώσεις, αλλά αυτή τη στιγμή δεν μου έρχονται στο μυαλό) περίπτωση όπου Βασιλικοί Φρουροί υπερασπίστηκαν σε δίκη με μονομαχία έναν συγγενή της βασιλικής οικογένειας που ήταν και μεγάλο κάθαρμα και έκανε μεγάλη αδικία, τον Αίριον Ταργκάρυεν. Σύμφωνα με τα λεγόμενά σου τους συγκεκριμένους Βασιλικούς Φρουρούς, εφόσον ήταν σπουδαίοι ιππότες (ήταν, αν δεν κάνω λάθος), θα έπρεπε να τους δούμε να παρακούν τη διαταγή του γιου του βασιλιά και να συνασπίζονται με τον Ντανκ που είχε το δίκιο με το μέρος του. Ο Μάρτιν όμως άλλα μας λέει.

Δεν μιλάμε λοιπόν με βάση του τι θα θέλαμε να κάνει ένας χαρακτήρας αλλά με το τι θα έκανε, σύμφωνα με όσα ξέρουμε από τα βιβλία.

[atropos]

Δεν ξέρω τους συγκεκριμένους ιππότες που αναφέρεις, οπότε δεν μπορώ να σου απαντήσω κατάλληλα. Ούτε αν ήταν όντως καλοι άνθρωποι, ούτε τη σχέση τους με τις 2 πλευρές, ούτε τις 2 πλευρές καθεαυτές.

Άρα αν ο Τύριον το ζητούσε απ'το Λόρας, εφόσον ειναι Βασιλική οικογένεια, θα πολεμούσε για τον Τύριον υποχρεωτικά..; Κατηγορούμενος ήταν να θυμίσω, όχι ένοχος ακόμη.

Εάν κάποιο άλλο μέλλος γνωρίζει κάτι περισσότερο για το εάν ειναι υποχρεωμένοι να δεχτούν οι ιππότες το να πολεμίσουν ή όχι, ας μας το πουν.

Βασικά υπάρχει θέμα εδώ αν δεν ειχαν επιλογή όπως λες, γιατί ο Τύριον όντας βασιλική οικογένεια θα μπορούσε να διαλέξει όποιον ήθελε και να τον αναγκάσει, ακομα και το Τζέιμι! Αντι να περιμένει τον απο μηχανης θεό Όμπερυν.. Κάτι δε μου κολλάει στη θεωρεία σου...

[nirne]

Υπάρχει ιεραρχία, atropos. Ένα οποιοδήποτε μέλος μπορεί να δώσει διαταγή σε Βασιλικό Φρουρό, φτάνει αυτή να μην έρχεται σε σύγκρουση με τη διαταγή του βασιλιά, Xεριού ή όποιου είναι στη θέση του βασιλιά εκείνη την εποχή. Ο Λόρας και οποιοσδήποτε Λόρας, θα έπρεπε να υπακούσει στο βασιλιά του. Ελλείψει του βασιλιά του, στο Χέρι που τον αντικαθιστά. Ελλείψει του Χεριού, στη Χήρα Βασίλισσα αν αυτή εκτελεί χρέη βασιλιά στη συγκεκριμένη στιγμή. Κανείς λοιπόν στη συγκεκριμένη περίπτωση (ούτε ο Τόμμεν, ούτε ο Τάιγουιν, ούτε η Σέρσεϊ) έδωσαν διαταγή στον Λόρας να υπερασπιστεί τον Τύριον. Αν ο Τύριον τον διέταζε να το κάνει, τότε οι υπόλοιποι που ήταν ιεραρχικά ανώτεροι, θα ακύρωναν απλά τη διαταγή.

Όσο για το τι ήταν οι ιππότες που υπερασπίστηκαν τον Αίριον Ταργκάρυεν στην Δίκη των Επτά, ήταν απλά Βασιλικοί Φρουροί και έκαναν ό, τι θα έκαναν όλοι οι Βασιλικοί Φρουροί στη θέση τους, εκτός κι αν ήθελαν να σηκώσουν δικό τους μπαϊράκι και να εγκαταλείψουν τη Βασιλική Φρουρά (δεν νομίζω κι ότι "παίζει" αυτό, οι Βασιλικοί Φρουροί είναι ισόβιοι) ή να εκτελεστούν. Ένα σημαντικό στοιχείο από εκείνη τη Δίκη με Μονομαχία είναι ότι ο Μπαίλορ Ταργκάρυεν που είχε αποφασίσει να υπερασπιστεί τον Ντανκ, είπε στους υπόλοιπους να αφήσουν σ' αυτόν τους Βασιλικούς Φρουρούς γιατί αυτοί δεν θα μπορούσαν να σκοτώσουν μέλος της βασιλικής οικογένειας. Και η αλήθεια είναι ότι δεν τον άγγιξαν.

Δεν πρόκειται για θεωρία δική μου, atropos.

[atropos]

Δεν ανεφερα το ότι δε τους ξέρω για να μου τα πεις επιγραμματικά. Επειδή μιλάμε για λεπτομέρειες αν κάτσω κάποτε να τα διαβάσω και να σχηματίσω γνώμη θα επανέλθω, με επιδερμικές αναφορές δε μπορώ να εκφράσω προσωπική άποψη, κρατάω όμως τη δική σου.

Αυτα για την ιεραρχία που τα διάβασες; Δηλαδή ότι η Queen Mother νικάει τον Queen Uncle κλπ;

[nirne]

Τα συμπεράσματά μου για την ιεραρχία είναι από όλα αυτά που έχω διαβάσει στο Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου, τα τρία Ντανκ και Εγκ, τον Κατεργάρη Πρίγκιπα, τον Χορό των Δράκων, το World. Δεν πρόκειται όμως απλά για το ποιος είναι πιο ψηλά, η Queen Mother ή ο Uncle, αλλά ποιος έχει τη θέση του βασιλιά τη συγκεκριμένη στιγμή. Εδώ είχαμε τον Τόμμεν (στη σειρά) βασιλιά  και την Σέρσεϊ (στα βιβλία) αντιβασίλισσα (εκτελούσε χρέη βασίλισσας).

Δεν θα το συνεχίσω εφόσον υπάρχει περίπτωση να κουράζω, αλλά ψάξ' το καλύτερα για να δεις ότι τα πράγματα δεν είναι έτσι όπως τα νομίζεις.

[atropos]

Κοίταξε, άλλο συμπεράσματα δικά σου, άλλο γεγονότα.

Δεν πρόκειται να κάτσω να ψάξω κάτι, το οποίο δεν πιστεύω καν ότι ισχύει όπως το αναφέρεις. Αν το βρεις εσύ κάπου γραμμένο στο μέλλον, να μου το πεις, αλλα τόση ώρα μιλάς λες και το ξέρεις ενώ απλά το έχεις συμπεράνει...