Thread Rating:
  • 0 Vote(s) - 0 Average
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Ραινύρα και Σέρσεϊ
#1
Υπάρχουν πολλές ομοιότητες μεταξύ Ραινύρα Ταργκάρυεν και Σέρσεϊ Λάννιστερ.

Ποιες είναι: η Ραινύρα ήταν η μεγαλύτερη κόρη και μεγαλύτερο παιδί του Βασιλιά Βισέρυς Α', και Πριγκίπισσα του Ντράγκονστοουν, κληρονόμος του πατέρα της. Η Σέρσεϊ είναι το μεγαλύτερο παιδί και μοναχοκόρη του Τάιγουιν Λάννιστερ.

Και οι δύο αντιμετωπίζουν προβλήματα με την εξουσία. Αρνήθηκαν να δώσουν το Σιδερένιο Θρόνο στη Ραινύρα επειδή ήταν γυναίκα, και η Σέρσεϊ δεν ήταν αρχικά η διάδοχος του πατέρα της παρότι γεννήθηκε πρώτη. Η Σέρσεϊ μισεί να την υποτιμούν λόγω του φύλου της.

"Η Σέρσεϊ απεχθανόταν να την αποκλείουν από θέσεις ισχύος λόγω του φύλου της" λέει ο Τύριον Λάννιστερ. Φανταστείτε τη μικρή Σέρσεϊ να διαβάζει για το Χορό των Δράκων και να νιώθει συμπόνια για τη γυναίκα που της έκλεψαν ό,τι ήταν δικαιωματικά δικό της λόγω του φύλου της, και δέος καθώς η Ραινύρα προσπαθεί να πάρει ό,τι της ανήκει. Η Σέρσεϊ ομοίως προσπαθεί να ανέλθει στην εξουσία κι ας δεν είναι ευνοϊκές οι συνθήκες.

Βασίλισσα θα γίνεις... μέχρι να έρθει μια άλλη, νεότερη και ομορφότερη, για να σε ρίξει και να σου πάρει ό,τι αγαπάς.

Η Ραινύρα ήταν διάδοχος του Βισέρυς, μέχρι που μια άλλη βασίλισσα (μεγαλύτερη, αλλά και πάλι) η Άλισεντ, ήρθε και παντρεύτηκε τον Βισέρυς, και μέσω τον γιων της έκλεψε από τη Ραινύρα το στέμμα. Η έχθρα Ραινύρα-Άλισεντ είναι ανάλογη της έχθρας Σέρσεϊ-Μάργκαιρυ.

Μετά είναι οι προσωπικότητές τους. Μικρές, ήταν γλυκές και αγαπητές σε όσους τις γνώριζαν. Η Ραινύρα ήταν η "Χαρά του Βασιλείου" και μια ζωή περιτριγυρισμένη από κόλακες, ενώ η Σέρσεϊ ήταν το χρυσό κορίτσι, λατρεμένη κόρη του Τάιγουιν και τις Τζοάννα. Ως νεαρές κοπέλες, ήταν οι ομορφότερες παρθένες σε όλο το βασίλειο, αλλά καθώς μεγάλωσαν, οι εγκυμοσύνες άφησαν σημάδια πάνω στα σώματά τους. Και παρόλο που μικρές ήταν αγαπητές, όταν έγιναν γυναίκες τα πράγματα άλλαξαν. Όταν τελικά η Ραινύρα πήρε το Κινγκς Λάντινγκ, έγινε μισητή, λόγω των σκληρών μέτρων της. Η Σέρσεϊ δέχεται το μίσος των κατοίκων του Κινγκς Λάντινγκ στη Σύγκρουση Βασιλέων. Στο τέλος γίνονται τόσο παρανοϊκές, που βλέπουν προδοσίες και συνωμοσίες εκεί που δεν υπάρχουν (Άνταμ Βελάρυον, Τύριον Λάννιστερ).

Ο Μάρτιν λέει για τη Ραινύρα "ήταν γοητευτική όταν το ήθελε, αλλά θύμωνε εύκολα, και δεν ξέχναγε προσβολή" ενώ ο Τζέιμι για τη Σέρσεϊ "ήταν σαν την υγρή φωτιά, ειδικά όταν την προκαλούσες. [...] η οργή της ήταν τρομερή. [...] Δεν της λείπει η εξυπνάδα, αλλά δεν έχει καθόλου κρίση, ούτε υπομονή".

Και οι δύο απέκτησαν τρία παιδιά με τον πρώτο σύζυγο που είχαν, αλλά υπήρξαν φήμες ότι ήταν μπάσταρδα, καθώς κανένα από τα τρία παιδιά δεν έμοιαζε στον πατέρα του.

Και οι δύο έχουν ένα Στρονγκ στη ζωή τους. Για τη Ραινύρα, είναι ο Χάργουιν Στρονγκ, πρωταθλητής και ορκισμένο σπαθί (και εραστής, σύμφωνα με μερικούς), για τη Σέρσεϊ ο Ρόμπερτ Στρονγκ, πρωταθλητής της στη δίκη-μέσω-μονομαχίας που ετοιμάζει η Πίστη.

Χρυσά θα είναι τα στέμματά τους και χρυσά τα σάβανά τους.

Η Ραινύρα απέκτησε τους Τζακαίρυς, Λουσέρυς και Τζόφρυ από τον πρώτο της σύζυγο, το Λαίνορ Βελάρυον, και τους Αίγκον και Βισέρυς από το δεύτερο, Νταίμον Ταργκάρυεν. Στο τέλος, τέσσερις από τους πέντε είχαν πεθάνει*, με αποτέλεσμα η υστερία της να μεγαλώσει. Δεν άφηνε το μοναδικό παιδί που της απέμενε, τον Αίγκον, μόνο του. Η παράνοια της Σέρσεϊ αρχίζει όταν πεθαίνει ο Τζόφρυ, και έπειτα γίνεται υπερπροστατευτική για τον Τόμμεν σε βαθμό υστερίας.

Μιλώντας περί παιδιών, και οι δύο είχαν ένα παιδί που το ονόμασαν Τζόφρυ. Ο Τζόφρυ Βελάρυον ήταν ένα αγόρι δεκατριών (ίδια ηλικία με τον Τζόφρυ Μπαράθηον), γενναίο, που ήθελε να πολεμήσει για τη μητέρα του. Πολλές φορές την παρακάλεσε να τον αφήσει να καβαλήσει τον δράκο του τον Τυράξες σε μάχη, αλλά εκείνη αρνήθηκε. Τελικά, καβάλησε τη Σύραξ, και πέθανε προσπαθώντας να σώσει τους δράκους από τα φανατισμένα πλήθη του Κινγκς Λάντινγκ. Παρόλο που ο δικός μας Τζόφρυ δύσκολα θα έκανε κάτι τέτοιο, "γενναίος, ατρόμητος νεαρός ήρωας" είναι ο τρόπος που η Σέρσεϊ βλέπει τον Τζέιμι, και κατ' επέκτασιν τον Τζόφρυ (στη Βορά Ορνίων, παρομοιάζει τον αδερφό με το γιο της).

Και όταν θα έχεις πνιγεί στα δάκρυά σου, ο βάλονκαρ θα τυλίξει τα χέρια του στο λευκό σου λαιμό και θα στραγγίξει τη ζωή σου.

Όταν πλέον τα πράγματα γίνονται πολύ δύσκολα στο Κινγκς Λάντινγκ, η Ραινύρα φεύγει και πάει στο Ντράγκονστοουν, στην έδρα της, όπου ο νεότερος αδερφός της Αίγκον Β' την ταΐζει στο δράκο του, τον Σάνφαϊρ το Χρυσό. Αν ο Τζέιμι είναι όντως ο βάλονκαρ, ένα από τα χέρια θα είναι χρυσό, όπως και ο Σάνφαϊρ.

Ο Τζ.Ρ.Ρ.Μ ανέφερε ότι θα δούμε το Κάστερλυ Ροκ (την έδρα της Σέρσεϊ, τώρα που είναι Αρχόντισσα Λάννιστερ). Δεν αποκλείεται να διαφύγει εκεί και να συναντήσει τη μοίρα της στα χέρια του βάλονκαρ.

* ο Βισέρυς δεν ήταν νεκρός, όντως, αλλά η Ραινύρα δεν το έμαθε ποτέ αυτό.
She was his most trusted counsellor and his right hand
Reply
#2
Έχεις ένα +  για την παρουσίαση, ανάλυση  καθώς και στο θέμα που ανακάλυψες  (αλήθεια πώς σου ήρθε και το 'ψαξες; ).
A hound will die for you
  but never lie to you
Reply
#3
(03-08-2015, 07:23 PM)SANDOR CLEGANE link Wrote: Έχεις ένα +  για την παρουσίαση, ανάλυση  καθώς και στο θέμα που ανακάλυψες  (αλήθεια πώς σου ήρθε και το 'ψαξες; ).
Υπάρχει πολύ talk για τα parallel μεταξύ αυτών των δύο που στέφτηκα ότι άξιζε να υπάρχει ένα θρεντ αφιερωμένο στις ομοιότητές τους.
She was his most trusted counsellor and his right hand
Reply
#4
Δεν μπορεί να είναι τόσο τυχαίες αυτές οι ομοιότητες  ειδικά για κάποιον (Μάρτιν)  που τα επινοεί και τα κοσκινίζει (πιστεύω) ,  για να είναι απλώς ομοιότητες  ή του αρέσει ή θέλει να μας "διδάξει"
ότι η ιστορία-ιστορίες  επαναλαμβάνονται ...
A hound will die for you
  but never lie to you
Reply
#5
Η ιστορία επαναλαμβάνεται, ναι. Ο Μ. είπε ότι θα υπάρξει δεύτερος Χορός των Δράκων. Βλέπω τον Γκριφφάκο να γίνεται μεσημεριανό για τον Ντρόγκον  :S
She was his most trusted counsellor and his right hand
Reply
#6
(03-08-2015, 06:50 PM)Alysanne Targaryen link Wrote: Snip
Διαφωνώ καθέτως οριζοντίως κτλ.

Η μια ήταν η κληρονόμος του βασιλιά και της πήραν το θρόνο με συνωμοσία αλλά ακόμα και τότε είχε συμμάχους. Η Cersei δεν είχε δικαίωμα στο θρόνο και τον έκλεψε ουσιαστικά. Στην Rhaenyra ανήκε δικαιωματικά ο θρόνος η Cersei τον έκλεψε, καμία ομοιότητα. Ακόμα και μετά τον γάμο του με την Hellicent ο Viserys είχε ονομάσει την Rhaenyra ως διάδοχο κάτι το όποιο ήταν γνωστό σε όλους και αποδεκτό από όλους. Τώρα το τι έκαναν οι Hightower είναι άλλο.
Η διάφορα στην περίπτωση των παιδιών είναι ότι ο Laenor από ότι ξέρουμε γνώριζε και δέχτηκε τα παιδιά ως δικά του ενώ ο Robert δεν είχε ιδέα. Πάλι δεν υπάρχει ομοιότητα.  Ο Joff της Rhaenyra με τον Joff της Cersei είναι η μέρα με την νύχτα σε σύγκριση των προσωπικοτήτων και της συμπεριφοράς τους. Η Cersei ήταν παρανοϊκή από τα παιδικά της χρόνια, η Rhaenyra έγινε ποιο σκληρή και έβλεπε παντού εχθρούς αφού άρχισε ο πόλεμος και την είχε προδώσει η ιδία της η οικογένεια.

Η Hellicent έχει περισσότερες ομοιότητες με την Cersei παρά η Rhaenyra με την Cersei.
Ομοιότητες Hellicent-Cersei:
Και οι δυο ήταν απόγονοι μεγιστάνων.
Και οι δυο είχαν πατερά ο όποιος είχε τον τίτλο του Hand of the King.
Και οι δυο ήταν σύζυγοι του βασιλιά και όχι διάδοχοι.
Μετά τον γάμο και των δυο η αυλή γέμισε με συγγενείς τους.
Και οι δυο γέννησαν ένα τέρας (Joff,Aemond) ένα γλυκό κορίτσι (Myrcella,Helaena) και ένα καλό αγόρι (Tommen,Daeron). Ο Aegon της Hellicent είναι περισσότερο Aemond παρά Daeron.
και οι δυο σκότωσαν τους άντρες τους. Και ναι μπορεί να μην ξέρουμε σίγουρα ότι ο Viserys σκοτώθηκε αλλά δεν ξέρουμε σίγουρα ότι τα παιδιά της Rhaenyra ήταν μη νόμιμα.
Και οι δυο έκαναν πραξικόπημα και έβαλαν τους γιους τους στο θρόνο.
Και οι δυο βλέπουν όλα τους τα παιδιά να πεθαίνουν.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.
Reply
#7
Συμφωνώ απόλυτα.

Οι ομοιότητες είναι αρκετές.

Εξάλλου η Άλισεντ Χάιταουερ ήταν από την Μεγάλη Πεδιάδα, όπως και η Μάργκαιρυ.

Αναρωτιέμαι εαν η Σέρσει πιστέψει ότι ένα από τα παιδιά της είναι νεκρά ενώ δεν είναι, όπως συνέβη με την Ραινύρα.



Το πιο περίεργο κοινό σημείο ανάμεσα στις δύο βασίλισσες, είναι η αμφιλεγόμενη σχέση τους με ιππότες της Βασιλικής Φρουράς.
Η Σέρσει έχει δεσμό και είναι η μητέρα των παιδιών του Σερ Τζέιμυ Λάννιστερ. Ο Τζέιμυ ήταν πάντοτε ο ιππότης της αδερφής του, την οποία λάτρευε και είχε αγωνιστεί, πολεμήσει και σκοτώσει για χάρη της. Υπήρξε ο πιο πιστός της σύμμαχος, ώσπου την εγκατέλειψε, επιλέγοντας ένα διαφορετικό μονοπάτι και σφραγίζοντας την μοίρα της.

Ο Σερ Κρίστον Κόουλ είχε κερδίσει αγώνες και είχε αφιερώσει την νίκη του στην μικρή πριγκίπισσα Ραινύρα και σταδιακά έγινε τόσο γνωστός ώστε έγινε μέλος της ΒΦ και είχε πάντα στενή σχέση με την πριγκίπισσα.

Υπήρξε ο πρωταθλητής της και της είχε προτείνει να κλεφτούνε και να πάνε στο Έσσος, μια πρόταση που η Ραινύρα απέρριψε.

Κάτι αντίστοιχο είχε συμβεί όταν ο Τζειμυ πρότεινε στην Σερσει να αποκαλύψουν την σχέση τους και εκείνη αρνήθηκε.

Μια άλλη εκδοχή, θέλει την Ραινύρα να προσπαθεί να αποπλανήσει τον Κρίστον στον Πύργο του Λευκού Σπαθιού, όμως ο Κρίστον αντιστάθηκε.

Η Σέρσει προσπάθησε στο ίδιο μέρος να κάνει έρωτα με τον Τζέιμυ, αλλά εκείνος αρνήθηκε.

Το πιο περίεργο σημείο είναι στην Βορά Ορνίων, όταν ο Τζέιμυ αναφέρεται στον Κρίστον Κόουλ ως τον Kingmaker...
Quote: Λόρας: Πάντα θα μνημονεύονται οι ήρωες. Οι καλύτεροι.
Τζέιμυ: Οι καλύτεροι και οι χειρότεροι. Και ορισμένοι που υπήρξαν και από τα δύο. όπως αυτός

He was sick of it, sick of lords and lies, sick of his father, his sister, sick of the whole bloody business.
Reply
#8
(03-08-2015, 07:39 PM)Allyria Stark link Wrote: [quote author=Alysanne Targaryen link=topic=10573.msg17354#msg17354 date=1438627828] Snip
Διαφωνώ καθέτως οριζοντίως κτλ.

Η μια ήταν η κληρονόμος του βασιλιά και της πήραν το θρόνο με συνωμοσία αλλά ακόμα και τότε είχε συμμάχους. Η Cersei δεν είχε δικαίωμα στο θρόνο και τον έκλεψε ουσιαστικά. Στην Rhaenyra ανήκε δικαιωματικά ο θρόνος η Cersei τον έκλεψε, καμία ομοιότητα. Ακόμα και μετά τον γάμο του με την Hellicent ο Viserys είχε ονομάσει την Rhaenyra ως διάδοχο κάτι το όποιο ήταν γνωστό σε όλους και αποδεκτό από όλους. Τώρα το τι έκαναν οι Hightower είναι άλλο.
Η διάφορα στην περίπτωση των παιδιών είναι ότι ο Laenor από ότι ξέρουμε γνώριζε και δέχτηκε τα παιδιά ως δικά του ενώ ο Robert δεν είχε ιδέα. Πάλι δεν υπάρχει ομοιότητα.  Ο Joff της Rhaenyra με τον Joff της Cersei είναι η μέρα με την νύχτα σε σύγκριση των προσωπικοτήτων και της συμπεριφοράς τους. Η Cersei ήταν παρανοϊκή από τα παιδικά της χρόνια, η Rhaenyra έγινε ποιο σκληρή και έβλεπε παντού εχθρούς αφού άρχισε ο πόλεμος και την είχε προδώσει η ιδία της η οικογένεια. Η Πι

Η Hellicent έχει περισσότερες ομοιότητες με την Cersei παρά η Rhaenyra με την Cersei.
Ομοιότητες Hellicent-Cersei:
Και οι δυο ήταν απόγονοι μεγιστάνων.
Και οι δυο είχαν πατερά ο όποιος είχε τον τίτλο του Hand of the King.
Και οι δυο ήταν σύζυγοι του βασιλιά και όχι διάδοχοι.
Μετά τον γάμο και των δυο η αυλή γέμισε με συγγενείς τους.
Και οι δυο γέννησαν ένα τέρας (Joff,Aemond) ένα γλυκό κορίτσι (Myrcella,Helaena) και ένα καλό αγόρι (Tommen,Daeron). Ο Aegon της Hellicent είναι περισσότερο Aemond παρά Daeron.
και οι δυο σκότωσαν τους άντρες τους. Και ναι μπορεί να μην ξέρουμε σίγουρα ότι ο Viserys σκοτώθηκε αλλά δεν ξέρουμε σίγουρα ότι τα παιδιά της Rhaenyra ήταν μπάσταρδε.
Και οι δυο έκαναν πραξικόπημα και έβαλαν τους γιους τους στο θρόνο.
Και οι δυο βλέπουν όλα τους τα παιδιά να πεθαίνουν.

[/quote]
Συμφωνώ και με τον παραλληλισμό Άλισεντ/Σέρσεϊ. Βασικά, για μένα η Σέρσεϊ του Χορού των Δράκων είναι η Άλισεντ, όχι η Ραινύρα. Αλλά υπάρχουν ομοιότητες... στην εξέλιξη και την ιστορία τους, και σε ένα κομμάτι της συμπεριφοράς τους. Δεν λέω ότι είχαν τον ίδιο ρόλο (καθόλου, η Άλισεντ είχε το ρόλο της Βασίλισσας που σφετερίστηκε το θρόνο από τον νόμμο διάδοχο για το δικό της γιο), απλά οι ιστορίες τους συγκλίνουν σε μερικά σημεία.
She was his most trusted counsellor and his right hand
Reply
#9
(03-08-2015, 07:45 PM)Alysanne Targaryen link Wrote: snip
Απλά πιστεύω ότι οι ομοιότητες της Rhaenyra και της Cersei είναι καθαρά περιστασιακές ενώ της Hellicent και της Cersei είναι περισσότερες και καθ' όλη τη διάρκεια της ζωής τους. Ας μην ξεχνάμε ότι η «ιστορία» είναι γραμμένη από τον Gyldayn περισσότερα από 130 χρόνια μετά τον πόλεμο και από κάποιον που είναι ξεκάθαρα θετικά διακείμενος στην πλευρά των Green.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.
Reply
#10
(03-08-2015, 07:56 PM)Allyria Stark link Wrote: [quote author=Alysanne Targaryen link=topic=10573.msg17366#msg17366 date=1438631115]snip
Απλά πιστεύω ότι οι ομοιότητες της Rhaenyra και της Cersei είναι καθαρά περιστασιακές ενώ της Hellicent και της Cersei είναι περισσότερες και καθ' όλη τη διάρκεια της ζωής τους. Ας μην ξεχνάμε ότι η «ιστορία» είναι γραμμένη από τον Gyldayn περισσότερα από 130 χρόνια μετά τον πόλεμο και από κάποιον που είναι ξεκάθαρα θετικά διακείμενος στην πλευρά των Green.
[/quote]
Συμφωνώ μαζί σου, η Άλισεντ είναι 100% Σέρσεϊ ως προς τις πράξεις- είναι και πιο έξυπνη όμως (nod)
She was his most trusted counsellor and his right hand
Reply


Forum Jump:


Users browsing this thread: 3 Guest(s)