ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ-ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ (ΒΙΒΛΙΑ)

[summer]

Βασικά, υπάρχουν θεωρίες και θεωρίες. Για παράδειγμα από τη μια, υπάρχει η θεωρία του Ρ+Λ= Τζ κι από την άλλη, η θεωρία ότι ο Τύριον είναι γιος της Ντάνυ που μεταφέρθηκε μέσα στο χρόνο ως έμβρυο ή ότι ο Νεντ είναι ο Ραίγκαρ. Θέλω να πω ότι όλες οι θεωρίες δεν είναι ίδιες κι έτσι δεν μπορούμε να τις αντιμετωπίζουμε όλες το ίδιο. Κάποιες από αυτές βασίζονται γερά σε στοιχεία που μας δίνει το κείμενο του Μάρτιν, κάποιες άλλες βασίζονται περισσότερο σε ευσεβείς πόθους αυτών που τις σκαρφίζονται και κάποιες άλλες είναι για πολλά γέλια (ή για πολλές κλωτσιές  ).

Προσωπικά, απλώς κρατάω στάση αναμονής απέναντι στις θεωρίες που στηρίζονται στο κείμενο, μικρό καλάθι απέναντι σ' αυτές που δεν στηρίζονται και τόσο (και είναι οι περισσότερες) και προσπερνάω εντελώς πλέον τις υπόλοιπες (ήταν πηγή διασκέδασης στην αρχή μα τώρα πια παράγινε το πράγμα και όπως λένε "το πολύ το κυρ' ελέησον το βαριέται κι ο παπάς").

Όσον αφορά τη συγκεκριμένη θεωρία με τα λεμόνια, αν και δεν τη θεωρώ απίθανη, την θεωρώ λιγάκι τραβηγμένη.

Edit: Το γεγονός ότι ο Μάρτιν δήλωσε ότι η Ντάνυ γεννήθηκε γύρω στους εννέα μήνες μετά τον  Τζον κι ότι ο Τζον γεννήθηκε περίπου την εποχή που λεηλατήθηκε το Κινγκς Λάντινγκ, δυσκολεύει τα πράγματα για την θεωρία ότι ο Τζον και η Ντάνυ είναι αδέρφια ή δίδυμοι ή ότι η Ντάνυ είναι κόρη της Λυάννα.

Είχα πολύ καιρό να ξαναμπώ στα forums, και η αλήθεια είναι πως εμένα μου έλειψε το theory part (ακόμα και οι θεόμουρλες)...


τα τελευταία 24ωρα πήρα μία πολύ καλή δόση, και ναι όντως οι περισσότερες είναι θεόμουρλες...


πχ. Ο Τύριον είναι ο γιος της Ντάνυ και του Ντρόγκο (έχει αναλυθεί και το οιδιπόδειο από ότι είδα 8-| 8-| (giggle) )


Η Ντάνυ είναι ο Ρήγκαν αλλά σε άλλη ζωή... (ναι και ο John είναι η Lyanna θα μπορούσα να συμπληρώσω)


Οι Λάννιστερς (είναι παιδιά του Άερυς)... (και παππούδες του Αερυς θα του ταίριαζε; γιατί όχι




Αλλά ομολογώ πως πέρασα πολύ ευχάριστα να τις διαβάζω  (party) [size=78%] και μάλλον και τα πιαδιά που τις γράφουν δεν τις πολυπιστεύουν αλλά θέλουν μία καλή κουβεντούλα στα φορά...[/size]


Κατά τα άλλα, νομίζω πως μία θεωρία για να κάνει νόημα όπως λες και εσύ θα πρέπει  να βασίζεται σε πολλές ενδείξεις από το βιβλίο και μάλιστα να έρχεται να λύσει ένα μεγάλο ζήτημα ή απορίες που βασίζονται στην πλοκή και καλλιεργούνται επίμονα από τον συγγραφέα όπως πχ. ποια είναι η μητέρα του Τζον, γιατί ο Νεντ δεν είπε ποτέ το όνομα της;




και ουσιαστικά να δίνουν και δυναμική στο σενάριο, αξία στους χαρακτήρες ή να δημιουργούν μία ουσιαστική ανατροπή όταν επιλύονται...


πχ. ακόμα και η θεωρία ο Τύριον να είναι Ταργκάρυεν θα μπορούσε να ισχύει (υπάρχουν στοιχεία που το υποστηρίζουν) αλλά η αλήθεια είναι πως και να μη βγει, δεν αλλάζει κάτι, δεν υπάρχει κάτι που θα αλλάζε στον Τύριον μετά από αυτό, πέρα από το ψυχολογικό, (δεν ξέρω αν έβγαινε η θεωρία αληθινή μήπως και τελικά βασανιζόταν πως τόσα χρόνια έδινε αξία σε έναν άνθρωπο που δεν έπρεπε). Anyway θέλω να πω και αυτό λίγο τσιμπημένο μου φαίνεται.[/size][size=78%] [/size]


Με τον Τζον και την Ντάνυ (ως δίδυμα) ούτε οι χρόνοι δένουν, ούτε τα χρώματα (τόση απόκλιση τα δίδυμα...συν τουότι και οι σκιές από τον οίκο των αθανάτων αποκαλούν την Ντάνυ child of Storm άρα επιβεβαιώνουν την γέννηση της στη θυελλοκαταιγίδα του Dragonstone.


Πόσο μηνών δηλαδή υπολογίζουμε τον Τζον μέχρι να βρει ο Νεντ την αδελφή του, εφόσον γεννήθηκε κατά την πολιορκία του KL;

[nirne]

Υπάρχει σοβαρό θέμα με τους υπολογισμούς στα βιβλία αυτά όταν αναζητούμε τόση ακρίβεια. Ο Μάρτιν σύστησε να μη χρησιμοποιούμε κομπιουτεράκι (τον παραφράζω εδώ) γιατί ο ίδιος δεν το έκανε. Τα γεγονότα που δίνει δεν τα υπολόγισε με απόλυτη ακρίβεια, αλλά στο περίπου κι έτσι πέρα από το ότι είναι παρακινδυνευμένο να υπολογίζουμε μ' αυτόν τον τρόπο, ίσως δεν έχει και τόση σημασία να το κάνουμε. Εφόσον ο συγγραφέας λοιπόν δεν μας λέει πότε ακριβώς γεννήθηκε ο Τζον, αλλά ότι γεννήθηκε πάνω κάτω την εποχή που λεηλατήθηκε το Κινγκς Λάντινγκ, αυτό σημαίνει ότι δυο τρεις μήνες παίζονται και το μόνο που μπορούμε να υποθέσουμε είναι ότι όταν ο Νεντ βρέθηκε στον Πύργο της Χαράς, ο Τζον θα ήταν από λίγων ωρών, μίας ημέρας μέχρι και όσο κάνει κάποιος να φτάσει από το Κινγκς Λάντινγκ στον Πύργο της Χαράς αφού ίσως σταματήσει στο δρόμο για να κάνει μερικές μάχες; Με λίγα λόγια, δεν έχουμε ιδέα πόσο μηνών ήταν. Πάντως, ήταν μωρό. Πολύ μωρό.

[summer]

όσο κάνει κάποιος να φτάσει από το Κινγκς Λάντινγκ στον Πύργο της Χαράς αφού ίσως σταματήσει στο δρόμο για να κάνει μερικές μάχες;

Έλα ντε...πόσο κάνει κάποιος;


Καλά, καταλαβαίνω την διπλωματία του να αποφύγει μία άμεση απάντηση...απαντήσεις ελπίζω να έχουμε προσεχώς σε αυτή τη σεζόν.


Από το πρώτο βιβλίο μέχρι εδώ η αλήθεια είναι πως πολύ το άργησε...

[silvester]

Να ρωτησω κατι?
Ο μαρτιν χρεισιμοποιει πολύ στους οίκους περιγραφές γάμων μεταξύ οίκων. Λογικα στο τελος καποιος θα ανεβεί στον θρόνο, (δεν νομιζω να διασπαστεί το βασίλειο η να γινει δημοκρατία). Εαν λοιπον αυτός που ανεβεί παρουσιάσει κληρονομικά δικαιώματα, ειτε μπαραθυον ειτε ταργκαριεν, δεν θα ήταν λοιπον λογικό να υποψιαζόμαστε αντί για ένα άτομο οτι θα ανέβουν δυο (βασιλιάς-βασίλισσα) οι οποίοι να προέρχονται απο ολους τους μεγάλους οίκους? Ρωτάω γιατι ενώ θεωρητικά ειναι δυνατόν να το υποθέσει καποιος στην πραγματικότητα δεν βρίσκω κατάλληλα πρόσωπα. Ο τζον πχ ειναι Σταρκ-Ταργκαρυεν, ο ψΑιγκον ειναι Ταργκαρυεν- Μαρτελ, Σανσα Σταρκ-Ταλλυ κτλ.

[davos]

Long time reader, (almost) first time poster.

Διαβάζοντας ξανά το 4ο και 5ο βιβλίο, μου έχει κολλήσει μία παρατήρηση την οποία δυσκολεύομαι να εξηγήσω:

Στο 5ο βιβλίο ο Τύρριον δεν φαίνεται να διερωτάται:

1. Ποιος είναι ο δολοφόνος(οι) του Τζόφρυ. Πράγμα που το βρίσκω περίεργο αφού (αν θυμάμαι καλά) όταν είχε γίνει απόπειρα εναντίον του Μπραν στο 1ο βιβλίο (και είχε κατηγορηθεί εμμέσως από τον Μικροδάχτυλο ως ο δράστης - ιθύνων νους για αυτή την ενέργεια), ο Τύρριον είχε διερωτηθεί πολλάκις ποιος και γιατί το είχε κάνει. Ίσως φυσικά να πιστεύει ότι ο δράστης είναι η Σάνσα (για προφανείς λόγους), αλλά και πάλι δεν φαίνεται να τον απασχολεί ιδιαίτερα το γεγονός. Και η σημασία αυτού του γεγονότος (δολοφονία βασιλιά) είναι πολύ πιο βαρύνουσα από το να προσπαθήσει (ούτε καν να τα καταφέρει) να σκοτώσει κάποιος ένα ανάπηρο και ετοιμοθάνατο παιδί που δεν είναι καν ο διαδόχος του Οίκου του.

2. Τι γύρευε η Σέι γυμνή στο δωμάτιο του πατέρά του. Ο Τάγουιν έχει δημιουργήσει την εικόνα ενός "Ανώτερου" άρχοντα που ούτε κατά διάνοια δεν θα πήγαινε με πόρνες. Άποψη που ο Τύρριον ασπάζεται (με το δικό του τρόπο πάντα). Δεν είναι περίεργο που η ανακάλυψη ότι η είκονα που είχε δημιουργήσει ο Τάγουιν ήταν εν τέλει κάλπικη δεν απασχολεί καθόλου του Τύρριον;

Just food for thought....

[silvester]

Κατα την γνωμη μου ο Τυριον εχει καταλάβει ποιος ειναι ο δολοφόνος το Τζέφρι.
Ξερει οτι ο littlefinger ειναι ανακατεμένος. Επισης οπως πολλοι άλλοι δεν θεωρούν την Ολενα ηλιθια ώστε να μην ξερει τι γινεται στο παλάτι. Η ερωτηση ομως που τίθεται ειναι απλή, ποιος επωφεληται τα μέγιστα απο τον θάνατο του Joffrey? Για μενα αυτός που κερδίζει τα μέγιστα ειναι ο Ταιγουην. Κ αυτόν πιστεύει κατι εμενα ο Τυριον ως ενορχηστρωτή. Ο Τυριον ειναι σαν την Κύπρο, δεν ξεχνά, κ αυτο που θυμάται ειναι οτι ο Τζειμη ήταν παντα δίπλα του, κ ο μοναδικός που μπορει να κανει άμεσα κακό στον Τζειμη ειναι ο ιδιος το Ταιγουην, ειδικα εαν το Τζειμη υποπτευθεί οτι ο Ταιγουην εχει οποιαδήποτε ανάμιξη με τον θάνατο το Τζοφρει.
Η επίσκεψη στο Ταιγουιν λοιπον μονο τυχαία δεν ειναι, απλως εξελίχθηκε τελείως διαφορετικά απο οτι είχε υπολογίσει ο κοντός, ποσο μάλλον δείχνοντας έλεος στο πατέρα του σκοτώνοντας τον, κ προστατεύοντας στην ουσια το βασίλειο απο μια δολοφονία που θα μπορουςε να χαρακτηρίστει προδοσία κ πολιτικά. Το παράξενο ειναι οτι για καποιο λογο αρνηται να παίξει το παιχνίδι με κύριο πρωταγωνιστή αυτόν... Βέβαια στην ουσια ο Τυριον το μονο που ήθελε ήταν το Ροκ, κ τώρα δεν ξέρουμε τι ακριβως θέλει κ τι επιδιώκει...

[nirne]

Νομίζω ότι όλα έχουν να κάνουν με τις περιστάσεις. Μετά την απόπειρα κατά του Μπραν ο Τύριον ήταν ελεύθερος να αναρωτηθεί για το ποιος ήταν πίσω από την πράξη αυτή και είχε και πολύ χρόνο ακόμη και για να ερευνήσει το θέμα. Αντίθετα, μετά το θάνατο του Τζόφρυ οι εξελίξεις ήταν καταιγιστικές και τον "πήραν από κάτω". Πριν καν καταλάβει τι έγινε, συνελήφθη ο ίδιος για το φόνο και δεν είχε καν την ευκαιρία να μπορέσει να ψάξει τι συνέβη. Δεν είχε δεδομένα και ενδείξεις πέρα από το ποιος ενδεχομένως να είχε κίνητρο. Και όσοι είχαν κίνητρο, είτε πολιτικό είτε προσωπικό, ήταν διάφοροι. Επίσης, αυτό που τον έκαιγε πάνω από όλα ήταν να γλιτώσει ο ίδιος. Μιας και η ζωή του πια βρισκόταν σε κίνδυνο κι εκείνος δεν είχε την πολυτέλεια να σκέφτεται οτιδήποτε πέρα από το πώς να γλυτώσει, δεν είναι περίεργο που δεν ξόδεψε πάρα πολύ χρόνο σε σκέψεις για το ποιος μπορεί να ήταν ο δολοφόνος. Τα πράγματα ήταν πολύ πιεστικά γι' αυτόν. Από την ώρα δε που δραπέτευσε και σκότωσε τον πατέρα του, ο Τύριον δεν ήταν πια αυτός που ήταν πριν. Άλλαξε δραματικά και η οργή και η πικρία μέσα του τον κατέκλυσαν. Ο Τύριον από εκεί και πέρα δεν ενδιαφερόταν για τίποτα άλλο πέρα από την εκδίκηση που θα ήθελε να έχει την ευκαιρία να πάρει από όλους. Η λογική σχεδόν τον εγκαταλείπει μετά την απόδρασή του και γίνεται αρκετά σκοτεινός και εμμονικός.

Όσον αφορά για το τι γύρευε η Σέι με τον Τάιγουιν θεωρώ ότι για τον Τύριον ήταν ακόμη ένα γεγονός του ότι τον "πούλησαν" όλοι, μια απόδειξη ότι ο πατέρας του δεν νοιαζόταν καθόλου γι' αυτόν αλλά απεργαζόταν την καταστροφή του, όπως επίσης και η εδραίωση μέσα του (μαζί με την αποκάλυψη για την Τύσα) για το πόσο λανθασμένη εντύπωση είχε ο ίδιος για τους ανθρώπους της οικογένειάς του όλα τα προηγούμενα χρόνια.

[SANDOR CLEGANE]

[member=2936]davos[/member] ,
+ από μένα  για τις απορίες που σου δημιουργήθηκαν  και τις έκανες γνωστές,
γιατί πραγματικά ενώ έχουμε POV του Τύριον,  αυτές οι ομιχλώδεις σκέψεις  απουσίαζαν απ' αυτόν,
ειδικά η νο 1.
Για τη νο 2  νομίζω ότι συνέβη στη λογική και συναίσθημά του αυτό που είπε η Νιρν για "προδοσίες"  κι
ίσως αφού σκότωσε τη Σέι (το υποκατάστατο της Τίσα)  κι έμαθε για την "πρώτη" του , την εξόρκισε απ' το
μυαλό του  και ο νο 1 σκοπός του ,  ήταν να βρει την παλιά αγάπη του  που και γι' αυτήν έχει τύψεις  (όπως και
το να επιβιώσει πρωτίστως, να εκδικηθεί, να επιστρέψει στο Γουέστερος  ως άρχοντας πλέον του Οίκου του, δεδομένου
ότι ο αδελφός του είναι στη Βασ. Φρουρά )
Για τη νο1 ,  νομίζω  ότι έχουμε στα POV  τις σκέψεις κι απορίες για το ποιος κρυβόταν πίσω απ' την παρολίγο δολοφονία
του Μπραν,  για το λόγο ότι ο Συγγραφέας  θέλει εσκεμμένα  να μας δείξει ότι είναι  αθώος  για να έχουμε την αγωνία
(ζυγίζοντας πού "αξίζει"  να έχει περισσότερο αγωνία  και υποψίες  το  Κοινό) για τον Τύριον  να αποκαλυφθεί η αθωότητά του
και να έχουμε δικά μας σενάρια για το " ποιος" .
Για τη δολοφονία του Τζόφρυ,  ίσως να είχε τις απορίες του κι ο Τύριον,  αλλά δε το μάθαμε από "πρώτο χέρι" ,  ( γνώμη μου)
δεν χρειάστηκε "συγγραφικά"  να αναρωτηθεί  ο Τύριον, αλλά χρειάστηκαν αυτές οι συγγραφικές αράδες  να χρησιμοποιηθούν
για πολύ περισσότερα. 
Και η " ερώτηση "  αυτή  έγινε από πολλούς άλλους  οπότε για Τύριον  προς εμάς θα ήταν πλεονασμός χωρίς να χρειάζεται (Φυσικά στα βιβλία μετά το 3β  την απάντηση εμείς την ξέρουμε ) .
Πάντως ,  οι απορίες σου ,  davos ,  αξίζουν το + !!  (είναι οι απορίες που μου αρέσουν)

από τροπ/ση: [member=2936]davos[/member] , όταν ξανακοίταξα το μνμ σου,  είδα κάτω και νόμιζα πως ήταν  "σήμα"  σου το

  Just food for thought....

    ,  καλό δε θα ήταν;

[Σιέρα]

[member=2936]davos[/member]
[size=1.35em]Καλώς ήρθες στο φορουμ![/size]
[size=1.35em]Για το πρώτο, καλό ρώτημα. Μάλλον θεωρεί ότι το έκανε η Σάνσα αν και δεν της κρατάει κακία.[/size]
[size=1.35em]Για το δεύτερο, o Mάρτιν σε συνέντευξη του είχε πει ότι[/size]

Νομίζω ότι ο Τάηγουην ήξερε για την Σέι. Πιθανόν να κατάλαβε ότι επρόκειτο για την ίδια πόρνη για την οποία τόνισε[color=rgb(64, 64, 64)]“δεν θα φέρεις αυτή την πόρνη στην αυλή,” και ο Τύριον τον αψήφησε και την έφερε.Όσο για το τι ακριβώς συνέβη, είναι κάτι για το οποίο δεν θέλω να μιλήσω επειδή κάποια σημεία που δεν έχω αποκαλύψει θα αποκαλυφθούν στα επόμενα βιβλία. Αλλά ο ρόλος του Βάρυς είναι κάτι που πρέπει να αναλογιστεί κανείς.[/color]

[size=1.35em]Θεωρώ ότι η Σέι δούλευε για τον Βάρυς και ότι αυτός την έβαλε στο κρεβάτι του Τάηγουην. Στην σειρά -και ναι ξέρω ότι η σειρά δεν είναι 100% πιστή στα βιβλία-υπάρχει μια περίεργη σκηνή που δεν έχει εξηγηθεί ακόμη. Κατά την διάρκεια της πολιορκίας, η Σέι λέει στην Σάνσα να κλειδωθεί στην κάμαρα της. Η Σάνσα την παρακαλάει να έρθει μαζί της, για ασφάλεια αλλά η Σέι λέει ότι έχει να πει πρώτα αντίο σε κάποιον...Σε ποιόν? Ο Τύριον και ο Μπρον ήταν στην μάχη, ποιός άλλος ήταν στο ΚΛ και η Σέι θα τον έβλεπε σε αυτή την κρίσιμη στιγμή?[/size]

Show Content

SpoilerΣτο 6ο βιβλίο πάντως σε κάποια σημεία σκέφτεται τον πατέρα του και στο 5ο βλέπει σε εφιάλτη ότι είναι ο Shrouded Lord.

[Athina Stark]

Καλησπέρα!!!
Εχω μια τεράστια απορία για τον πρόλογο του βιβλίου 4 ΒΟΡΑ ΟΡΝΙΩΝ. Μπορεί κάποιος να μου τον εξηγήσει ως προς τι εξυπηρετεί την αφήγηση; Εχουμε έναν Faceless από ότι καταλαβαίνω αλλά γιατί παίρνει τη ζωή του Πέιτ;; Τι εξυπηρετεί αυτός ο Faceless στην Ακρόπολη; Θα μπορούσα να ρωτάω ασταμάτητα. Είναι το μόνο κεφάλαιο που έχω ασύνδετο στο κεφάλι μου.