Νέο κεφάλαιο

[WardenOfTheNorth1]

[quote author=WardenOfTheNorth1 link=topic=10689.msg20554#msg20554 date=1464570559]

[size=1.35em]Το ποτό το έχουμε ξαναδεί. Είναι το ίδιο με εκείνο που έδωσε στην Ντάνυ ο Pyat Pree. [/size]

[size=1.35em]
Αν είναι το ίδιο και αυτό ευθύνεται για τα οράματα της Dany άρα και τα οράματα που είδε ο Aeron δεν θα βγουν αληθινά?[/size]

[size=1.35em]

Δεν ξέρουμε αν τα οράματα του Αίρον θα πραγματοποιηθούν στα σίγουρα, αλλά θα μπορούσαν. Εν πάσει περιπτώση, νομίζω πως είναι ιδιαίτερα ανησυχητικά για το Γουέστερος γενικότερα.
[/size][/quote]
[size=1.35em]Εξαρτάτε από ποια οπτική γωνία τα βλέπεις τα πράματα...Εγώ θέλω να νικήσει ο Stannis και να πάρει τον θρόνο αλλά άμα χάσει θα πάω με το Aegon....Αν όμως είναι να διαλέξω ανάμεσα στην Daenerys και τον Euron θα πάω με τον Euron....Μπορεί η Dany να είναι καλύτερη αλλά λόγο της σειράς που την έχουν κάνει υπερεκτιμημένη μου έχει δημιουργήσει μια αντιπάθεια ο χαρακτήρας της και δεν μπορώ να είμαι αντικειμενικός....όχι πως στα βιβλία είναι καλή σαν βασίλισσα αλλά σίγουρα την κρίνω αυστηρά και τονίζω κυρίως τα αρνητικά της [/size]

[Σιέρα]

[member=2820]odykal[/member]




Ευχαριστούμε για την περίληψη!


Ειλικρινά αυτό το κεφάλαιο είναι Σ Υ Γ Κ Λ Ο Ν Ι Σ Τ Ι Κ Ο !




Όπως αναφέρθηκε, ο Έουρον δεν έχασε χρόνο και αιχμαλώτισε τον αδερφό του αμέσως.
Σοφή η Άσα που έφυγε γρήγορα.
Πιο σοφός ο θείος της Ρόντρικ που την συμβούλεψε να απομακρυνθεί.




Καταλαβαίνω τώρα γιατί ο  Θήον μισούσε τόσο πολύ τον θείο του.


Μετά από όσα διάβασα για τον Έουρον, ο Ράμσεϋ είναι γατάκι μπροστά του.


Μερικές παρατηρήσεις και απορίες:

1. Η πλοκή προχωράει γρήγορα.
   
2. Δράκοι, σφίγγες και κράκεν. Εαν το όραμα είναι συμβολικό, αφορά Ταργκάρυεν, Γκρέυτζοϋ και την Σαρέλλα? Η σφίγγα ποιά να είναι? Ο μέιστερ Αίμον μίλαγε για σφίγγα.
   
3. Την Φαλιά την μισώ αλλά ούτε και εκείνη αξίζει αυτή την μοίρα.
   
4. Επιβεβαιώνεται οριστικά η δολοοφονία του Μπέηλον-και όχι μόνο-από χέρι αδερφικό.Τον Πρη γιατί τον έχει? Για δώρο στην Νταινέρυς?
   
5. Η Σέρσεϊ ίσως να είναι η γυναίκα με τα χέρια από λευκή φωτιά.
   
6. Έπεσε και το Άρμπορ... Άντε τώρα οι άρχοντες της Πεδιάδας να στηρίξουν τους Ταϊρέλ ενώ τα κάστρα τους απειλούνται. Αναρωτιέμαι εαν ο Έουρον αμόλησε τους Σιδερογέννητους στην Πεδιάδα για αντιπερισπασμό.
   
7. Επιβεβαιώνεται ότι ο Έουρον βίασε τον Αίρον ΚΑΙ τον Ούρι...
   
8. Ποζεράς ό Έουρον ή ιδέα μου είναι?
   
9. Αυτό το φετίχ με τις κομμένες γλώσσες, τί να υποδηλώνει άραγε?
   

Έριξα μια ματιά στον σύνδεσμο που παράθεσε ο odykal.


Ίσως υπάρχουν ομοιότητες με προηγούμενα οράματα.

• Ο Αίρον βλέπει τον αδερφό του καθισμένο σε ένα θρόνο από μαύρα κρανία. Νάνοι τον υπηρετούν. Η Νταινέρυς στον Οίκο των Αθανάτων, έχοντας πιεί το ίδιο ποτό που δόθηκε στον Αίρον, είδε νάνους να βιάζουν μια γυναίκα. Η πιο δημοφιλής ερμηνεία είναι ότι οι 5 νάνοι συμβολίζουν τους 5 βασιλείς που κατέστρεψαν το Γουέστερος με τις διαμάχες τους. Εαν μπορεί η ίδια ερμηνεία να αποδοθεί εδώ, οι νάνοι είναι οι εναπομείναντες άρχοντες/βασιλείς που είτε θα γίνουν υποτελείς του Έουρον είτε με τις ανοησίες του θα τον διευκολύνουν.
  
• Αναφορά σε ματωμένο άστρο και την συντέλεια...Άραγε πρόκειται για τον ΠΤΥ? Για την Νταινέρυς ή τον Τζον?
  
• Το κέρας σημαίνει ότι θα υποτάξει τους δράκους τελικά?
  
• Ο Έουρον θέλει να καταστρέψει τα πάντα, φαίνεται από τους νεκρούς θεούς.
  
• O Aίρον συμπαθεί την Άσα? Είναι αργά για δάκρυα Στέλλα. Εαν ήθελε ας βοηθούσε την ανιψιά του να πείσει τον Βικ να δεχτεί την πρόταση της. Όπως και ο Βικ, έτσι και ο Αίρον γνώριζε ότι η Άσα είχε την υποστήριξη των Χάρλοου. Πόσα πολλά θα είχαν αποφευχθεί εαν ο Αίρον δεν ήταν τόσο αρνητικά προκατειλημμένος για τις γυναίκες.  8-|
  
• Η Φαλία ήθελα να γίνει η salt wife του Έουρον? Και να του δώσει πολλά παιδάκια? Και θα είναι σαν αδερφές με την Νταινέρυς? Όταν εννοεί σαν αδερφές, σίγουρα δεν αναφέρεται στις ετεροθαλείς αδερφές της, οι οποίες εξακολουθούν να την υπηρετούν γυμνές.
  
• Ο Έουρον προφανώς βίαζε τον Αίρον όχι από λαγνεία αλλά από καθαρή κακία.
  
• Ο Πρη έχει κομμένα πόδια, γιατί?
  
• Η γυναίκα με την φρικτή σκιά είναι αινιγματική φιγούρα.
  
• Η βαλυριανή πανοπλία του Έουρον είναι σπάνια, άρα μήπως όντως πήγε στην Βαλύρια?
  
• Ο Αίρον δεμένος στο κατάρτι, η τελευταία πρόταση είναι ότι έγλυψε τα χείλη του και γεύτηκε το αλάτι. Η Νταινέρυς πάλι σε όραμα βλέπει

  Ένα πτώμα στεκόταν στο κατάρτι ενός πλοίου, μάτια φωτεινά στο νεκρό του πρόσωπο, γκρίζα χείλη χαμογελούσαν θλιμμένα

  Γενικά θεωρείτο ότι το πτώμα ήταν είτε ο Τζον Κον-γκρίζα χείλη από την ασθένεια του ή ο Θήον-Γκρεύτζοϋ σημαίνει γκρίζα χαρά. Όμως είναι σχεδόν βέβαιο ότι πρόκειται για τον Αίρον, ο οποίος μάλλον μας άφησε χρόνους.
  

[nirne]

Μάθαμε λοιπόν ποιο ήταν το μυστήριο πίσω από το οποίο κρυβόταν ο Έουρον Γκρέιτζοϋ. Το ότι είναι δηλαδή τέρας. Ψυχοπαθής, σαδιστής, βιαστής (παιδιών), στυγνός δολοφόνος (από παιδί ακόμη), βασανιστής, και μουρλός μέχρι εκεί που δεν πάει. Α, και ποζεράς, όπως πολύ εύστοχα είπε η Σιέρα.

Ναι, τελικά, θέλω κάποιος να τον σκοτώσει με πολύ πολύ πολύ βασανιστικό τρόπο.  Και γρήγορα, παρακαλώ!

[Alyssane]

Λέτε η λευκή γυναίκα να είναι μια Άλλη; Γιατί έχω ακούσει τέτοια θεωρία, όπως επίσης ότι ο Έουρον σχετίζεται με Πέρα-από-το-Τοίχος περισσότερο απ' ό,τι δείχνει.

[Alyssane]

Μάθαμε λοιπόν ποιο ήταν το μυστήριο πίσω από το οποίο κρυβόταν ο Έουρον Γκρέιτζοϋ. Το ότι είναι δηλαδή τέρας. Ψυχοπαθής, σαδιστής, βιαστής (παιδιών), στυγνός δολοφόνος (από παιδί ακόμη), βασανιστής, και μουρλός μέχρι εκεί που δεν πάει. Α, και ποζεράς, όπως πολύ εύστοχα είπε η Σιέρα.

Ναι, τελικά, θέλω κάποιος να τον σκοτώσει με πολύ πολύ πολύ βασανιστικό τρόπο.  Και γρήγορα, παρακαλώ!

Και στη σειρά μέχρι στιγμής έχει κάνει dick jokes.
Τώρα θυμάμαι που ο Αίρον έλεγε ότι ο Ρόμπιν ήταν μπούφος και τώρα που αποδεικνύεται ότι τον σκότωσε ο Έουρον για κάποιο λόγο μου φάνηκε πολύ αστείο.

[odykal]

[member=3008]WardenOfTheNorth1[/member]

Οι πράξεις και η όλη συμπεριφορά του Έουρον καταδεικνύουν πως είναι ένας απαίσιος άνθρωπος και τίποτα παραπάνω. Ο κόσμος του Μάρτιν περιέχει κατά κύριο λόγο "γκρίζους" ανθρώπους, αλλά από την άλλη δεν πρέπει να ξεχνάμε πως υπάρχουν ορισμένες ξεκάθαρες εξαιρέσεις. Ο Έουρον ανήκει δίχως αμφιβολία στις εξαιρέσεις αυτές. Δεν μπορώ να βρω έστω και ένα θετικό στοιχείο που να τον καθιστά "γκρι" χαρακτήρα.

[member=157]Σιέρα[/member] και [member=3233]Αλυσάννη Ταργκάρυεν[/member]

Στον απόηχο του χτεσινού κεφαλαίου έχουν ήδη κυκλοφορήσει διάφορες θεωρίες αναφορικά με την γυναίκα δίπλα στον Έουρον. Αρκετοί είναι εκείνοι που την συνδέουν με την γυναίκα του Βασιλιά της Νύχτας.



Επίσης, απ' ό,τι φαίνεται έχει προκύψει ένα θέμα με την χρονολόγηση του κεφαλαίου. Παρότι το κεφάλαιο ανήκει στους Ανέμους του Χειμώνα, η λεηλασία του Arbor μας έχει γίνει ήδη γνωστή από το τελευταίο κεφάλαιο του Σαμ στη Βορά Ορνίων, ενώ ο Αίρον Γκρέιτζοϋ αιχμαλωτίστηκε από τον Έουρον λίγο μετά την Kingsmoote, η οποία πραγματοποιείται στο κεφάλαιο The Drowned Man της Βοράς. Αυτό σημαίνει πως ενώ η αρχή του καινούριου κεφαλαίου βρίσκεται πριν την επίθεση των Σιδερογέννητων στα Shield Islands (πράγμα που συμβαίνει στο κεφάλαιο the Reaver) , το τέλος του βρίσκεται, κατά πάσα πιθανότητα, χρονικά πριν από το 5ο και τελευταίο κεφάλαιο του Σαμ στην Βορά Ορνίων (σε αυτό γίνεται αναφορά ότι οι Σιδερογέννητοι έχουν λεηλατήσει το Arbor). Επομένως, τα γεγονότα του νέου κεφαλαίου του Αίρον διαδραματίζονται κατά την περίοδο της Βοράς Ορνίων. Πραγματικά ελπίζω όλο αυτό να βγάζει κάποιο νόημα. Νομίζω πως δίνει, επίσης, μια ιδέα για τα προβλήματα που αντιμετώπισε ο Μάρτιν αναφορικά με τις χρονολογίες στη συγγραφή του 4ου και του 5ου βιβλίου.

[nirne]

[member=2820]odykal[/member] , αν δεν κάνω λάθος, χρονικά τα βιβλία Βορά Ορνίων και Χορός των Δράκων κινούνται παράλληλα στο μεγαλύτερο μέρος τους.

[odykal]

Πράγματι, έτσι είναι. Νομίζω, πάντως, πως το συγκεκριμένο κεφάλαιο είναι στο στυλ του Θήον I από τους Ανέμους του Χειμώνα. Και εκείνο, παρότι βρίσκεται στο 6ο βιβλίο, χρονικά προηγείται ορισμένων γεγονότων που περιγράφονται στο 5ο βιβλίο.

[WardenOfTheNorth1]

Ο Euron υπάρχει πιθανότητα να επιτεθεί στο Oldtown?

[odykal]

Νομίζω πως έχει ήδη στείλει έναν αριθμό πλοίων να λεηλατούν την περιοχή γύρω από την Oldtown (δεν μπορώ να θυμηθώ αν έχει επιχειρήσει κάποια επίθεση εναντίον της πόλης) και έχει "πάρει" ορισμένες σημαντικές θέσεις στην περιοχή. Γενικότερα, μέχρι ο στόλος των Redwyne να επιστρέψει από την Ανατολή, η Oldtown βρίσκεται σε αρκετά μεγάλο κίνδυνο από τους Σιδερογέννητους. Αν ο Έουρον καταφέρει και πάρει την πόλη (προσωπικά μου φαίνεται ως ένα υπαρκτό σενάριο), ο Σαμ που βρίσκεται εκεί θα βρεθεί ξαφνικά στο μάτι του κυκλώνα.