Αποχρώσεις του Γκρίζου

[anastasis1914]

ο τυριον ειναι ο αγαπημενος του χαρακτηρας το εχει δηλωσει κιολας (ο George rr martin) παντα νομιζω πως ολοι μπουρουν να πεθανουν εκτος απο ΑΥΤΟΝ

[Σιέρα]

Ο Τύριον θα έλεγα ότι είναι ίσως απ\'τους \"καλύτερους\" χαρακτήρες που τις καπούλαρε ως τώρα..

Γιατί και ο Τζον είναι \"καλός\" αλλά οι καταστάσεις τον οδηγούν περισσότερο, ενώ ο Τύριον επέλεξε ο ίδιος πολλές φορές τον δύσκολο δρόμο.

Κανείς δεν πολυσχολιάζει τον Τύριον τελευταία, θα έλεγα έχει ψιλοξεχαστεί από τους αναγνώστες και αναρρωτιέμαι τι κρατάει ο Μάρτιν γι\'αυτόν στο επόμενο βιβλίο..!

Δηλαδή θεωρείς ότι ο Tyrion είναι καλός?
Ορισμένοι αναγνώστες θεωρούν ότι ο Tyrion ξεκίνησε γκρίζος και στην πορεία έγινε μαύρος και άραχνος. Του καταλογούνται εγκλήματα όπως ο βιασμός της πρώτης του γυναίκας, το ότι κάλυψε τον Jaime για τον τραυματισμό του Bran, το ότι βίασε την κοπέλα στο Έσσος, το ότι σκόπευε να βιάσει την Σάνσα και την αδερφή του, το ότι δλεχτηκε να παντρευτεί την Σάνσα, το ότι έκανε τον βάρδο συστατικό για βραστό, το ότι έδωσε στον Joffrey να εκτελέσει οπαδούς του Stannis, το ότι χτύπησε την Shae, και γενικά είναι Lannister και δεν χρειαζόμαστε πολλές αφορμές να τον μισήσουμε. Προσωπικά, ο Tyrion είναι από τους αγαπημένους μου χαρακτήρες αλλά με ενδιαφέρει πολύ η γνώμη των άλλων πάνω στο θέμα.

[anastasis1914]

βασικα θα ελεγα πως ο τυριον ειναι απο τους ποιο περιπλοκους χαρακτηρες και το δειχνει αυτο ο μαρτιν πολυ

[atropos]

...Δηλαδή θεωρείς ότι ο Tyrion είναι καλός?...

Ναι, θεωρώ ότι είναι από τους πιο άσπρους χαρακτηρες!
Και όχι άσπρος σε στυλ Σάνσα που νταξ, δεν κάνει απλά τίποτα.. άσπρος λόγω επιλογών!

Όσο για τα \"εγκλήματα\" που ανέφερες πάντα για τα δεδομένα του κόσμου μιλώντας:
Ο βιασμός της πρώτης του γυναίκας: Ε, εδώ τι φταίει..; Του την παρουσίασαν σαν πόρνη που τον εξαπάτησε και ήδη την είχαν πάρει ΟΛΟΙ... Άσε που τον ανάγκασαν.
Το ότι κάλυψε τον Jaime για τον τραυματισμό του Bran: Λάνιστερ είναι... ΟΚ, αν ήταν κάποιος Stark ίσως και να τα αποκάλυπτε όλα σαν κλασικός μάρτυρας, αλλά ως Λάνιστερ και αφού το σιγούρεψε σχετικά αργά, δεν μπορούσε να κάνει και κάτι διαφορετικό. Πιστεύω με τον τρόπο του βοήθησε τους Stark από εκείνο το σημείο και μετά, όσο πέρασε απ\'το χέρι του (πχ όταν έσωσε τη Σάνσα απ\'το ξύλο..)
Το ότι βίασε την κοπέλα στο Έσσος: Κατ αρχάς μιλάς για την sex slave? 1ον δεν αναφέρεται επακριβώς ότι in fact το έκανε στο βιβλίο. 2ον: ήταν sex slave ήταν μεθυσμένος και του την προσέφεραν... αυτό δεν τον κάνει ακριβώς βιαστή, αλλά ίσως το 90% των ανδρών παγκοσμίως...
Το ότι σκόπευε να βιάσει την Σάνσα και την αδερφή του: Τη Σάνσα δε τη βίασε όταν είχε την ευκαιρία και νομίμως. Λέει πολλά στο κεφάλι του αλλά δεν νομίζω ότι πραγματικά θα έκανε πολλά από αυτά..
Το ότι δέχτηκε να παντρευτεί την Σάνσα: Ήξερε και ότι για τη Σάνσα θα ήταν το καλύτερο αυτό πάντως. Αλλιώς ποιός ξέρει τι θα της έκαναν η αδερφή της κλπ..
Το ότι έκανε τον βάρδο συστατικό για βραστό: Ο κώλος του βάρδου το ψιλοζητούσε είναι η αλήθεια... ΟΚ, το βραστό ήταν υπερβολή όμως.
Το ότι έδωσε στον Joffrey να εκτελέσει οπαδούς του Stannis: Αυτή ήταν τακτική για να βοηθήσει τον ανηψιό του.
Το ότι χτύπησε την Shae: ΟΚ και εδώ λάθος έχει αλλά δεν είναι και παππάς ο άνθρωπος.. Ένα δύο λαθάκια τα έκανε, αυτό δεν τον κάνει αυτόματα γκρί αλλά και σίγουρα όχι Μαύρο!

[anastasis1914]

θα συμφωνησω με τον ατροπο ολοι εχουν κανει λαθη απλα ο τυριον απο επιλογη εκανε τα λιγοτερα

[direwolf]

Ε όχι και άσπρος ο Tyrion...
εντάξει είναι ωραίος τύπος και σίγουρα ο πιο προσγειωμένος Lannister, οκ και εγώ τον συμπαθώ γενικά, αλλά...
όταν του δόθηκε εξουσία την εκμεταλλεύτηκε στο έπακρο,
του άρεσε το παιχνίδι του θρόνου και το δήλωσε και ο ίδιος,
έκανε εγκλήματα και κάλυψε άλλα (τα αναφέρετε πιο πάνω),
και στο τέλος σκότωσε τον πατέρα του και τη γκομενα του για εκδίκηση.

Ε δεν τον λες και άγιο...

[anastasis1914]

σε σχεση με τους υπολιπους λαννιστερ ο καλυτερος και ο ποιο καθαρος

[stavros-mgl]

Στην ιδια κατηγορια με θηον, τζειμι ανηκει μαλλον και ο Σαντορ!

Ο Sandor ούτε βίασε όυτε σκότωσε τα κορίτσια του Ned.Υπάρχει ένα σημείο που μου αρέσει πολύ στο πρώτο βιβλίο. Αφότου ο λύκος της Άρυα επιτέθηκε στον πρίγκηπα, η μικρή το έσκασε. Όταν την ξαναβρήκαν την πήγαν κατευθείαν στην βασίλισσα, δόξα τω Θεώ που ούτε ο Jaime ούτε ο Sandor βρήκαν την Άρυα πριν από τον Jory,διαφορετικά θα της έκοβαν κανα χέρι, στην καλύτερη των περιπτώσεων. \'Οταν ο Νεντ πηγαίνει στην Άρυα, είναι ανακουφισμένος που οι Jaime και Sandor λείπουν. Τους μισεί και τους φοβάται και έχει δίκιο. Η πλοκή όμως εξελίχθηκε διαφορετικά. Ο Sandor έκανε ότι μπορούσε για να προστατέψει τα κορίτσια. Ο Jaime έδωσε το ξίφοε του στην Brienne και την διέταξε να βρει και να προστατεύσει την Σανσα, παροτι υποπτευόταν πως η μικρή ήταν υπέυθυνη για την δολοφονία του γιού του και την πλοκή ενάντια στον αδερφό του. Οι δύο άνθρωποι που ο Νεντ φοβόταν κατέληξαν να είναι οι προστάτες των κοριτσιών του. Ο Jaime είναι ειδική κατηγορία από μόνος του, όσο για τον Sandor είναι γκρίζος όσο δεν πάει.
Μου κάνει εντύπωση οι αντοδράσεις για τον Theon. Eαν ο GRRM ακολουθούσε πιο παραδοσιακή προσέγγιση στηνμάχη καλού-κακού, τότε οι Robb και Beric θα ήταν κεντρικοί χαρακτήρες,και οι Jaime, Theon, Sandor θα είχαν τον ρόλο του παραδοσιακού κακού. Ο GRRM σκόπιμα σκοτώνει τους πολύ καλούς και βάζει τους υπόλοιπους σε καταστάσεις όπου πρέπει να αναδειχτεί η καλύτερη και η χειρότερη πλευρά του εαυτού τους.

Γιατι ποιος βιασε και σκοτωσε τα κοριτσια του Νεντ? Παντως τον παρουσιασε σκληρο και ψυχρο,ουσιαστικα εκτελουσε απλα διαταγες και δε μας δειχνει γενικα στην αρχη στοιχεια του χαρακτηρα του!Σταδιακα αρχιζουμε να βλεπουμε δικες του επιλογες και μπορουμε να τον κρινουμε διαφορετικα! Εμενα τοτυλαχιστον αυτη την εντυπωση μου αφησε! Θα ελεγα οτι η πορεια του ειναι αναλογη του τζειμι!
Ο θηον ξεκιναει στο πλευρο των Σταρκ,μετα ερχεται η προδοσια και μετα η πτωση! Για μενα η πορεια του παει να σχηματισει μια καμπυλη!Θεωρω οτι αδικητε σα χαρακτηρας!Αν στη θεση των Σταρκ βαζαμε πχ τους λανιστερ η κριτικη
στο προσωπο του θα ηταν διαφορετικη ενω ουσιαστικα η οπτικη του ιδιου του χαρακτηρα δε θα μεταβαλοταν αισθητα!

Οσο για τον τυριον ισχυει κατι περιεργο! Οι σκεψεις του ειναι πιο \'\'μαυρες\'\' απο τις πραξεις του, ενω σχεδον ολοι οι υπολοιποι χαρακτηρες αφηνουν την αντιθετη εντυπωση!

[atropos]

...
Ο θηον ξεκιναει στο πλευρο των Σταρκ,μετα ερχεται η προδοσια και μετα η πτωση! Για μενα η πορεια του παει να σχηματισει μια καμπυλη!Θεωρω οτι αδικητε σα χαρακτηρας!Αν στη θεση των Σταρκ βαζαμε πχ τους λανιστερ η κριτικη στο προσωπο του θα ηταν διαφορετικη ενω ουσιαστικα η οπτικη του ιδιου του χαρακτηρα δε θα μεταβαλοταν αισθητα!...

Ε, δεν μπορείς να το πεις αυτό...
Οι Σταρκ πραγματικά τον είχαν σαν παιδί τους σχεδόν, πήγαινε μαζί τους παντού και όλοι του συμπεριφέτονταν με σεβασμό. Τον είχαν ίσως και καλύτερα απτον Τζόν που ΗΤΑΝ κιόλας παιδί του Ένταρντ( ; )!

Και ειδικά ο Ρόμπ τον είχε σαν αδερφό...
Και το απέδειξε όταν τον εμπιστεύθηκε και εκείνος τον πρόδωσε με τον χειρότερο τρόπο.

[anastasis1914]

...
Ο θηον ξεκιναει στο πλευρο των Σταρκ,μετα ερχεται η προδοσια και μετα η πτωση! Για μενα η πορεια του παει να σχηματισει μια καμπυλη!Θεωρω οτι αδικητε σα χαρακτηρας!Αν στη θεση των Σταρκ βαζαμε πχ τους λανιστερ η κριτικη στο προσωπο του θα ηταν διαφορετικη ενω ουσιαστικα η οπτικη του ιδιου του χαρακτηρα δε θα μεταβαλοταν αισθητα!...

Ε, δεν μπορείς να το πεις αυτό...
Οι Σταρκ πραγματικά τον είχαν σαν παιδί τους σχεδόν, πήγαινε μαζί τους παντού και όλοι του συμπεριφέτονταν με σεβασμό. Τον είχαν ίσως και καλύτερα απτον Τζόν που ΗΤΑΝ κιόλας παιδί του Ένταρντ( ; )!

Και ειδικά ο Ρόμπ τον είχε σαν αδερφό...
Και το απέδειξε όταν τον εμπιστεύθηκε και εκείνος τον πρόδωσε με τον χειρότερο τρόπο.

οντως ο ρομπ τον εχε σαν αδερφο και αυτος πηγε και εκαψε το σπιτι του