Επεισόδιο 6ο - The Iron Throne

[nirne]

Συζήτηση για το 6ο και τελευταίο επεισόδιο του όγδοου κύκλου της σειράς, The Iron Throne. Η αναφορά πληροφοριών από τα βιβλία είναι δυνατή.

[nirne]

Θρήνος κι οδυρμός σήμερα.
Οι δυο αγαπημένοι μου χαρακτήρες... χαμένοι... και μάλιστα έτσι...
Δύσκολο να πω αντίο... Πολύ...

[Tormund]

and now our watch has ended,μαζι με το μαρτύριο της τελευταιας σεζον.

[arwyn]

Το πιο ωραιο που διαβασα:

"Η Αρυα πάει δυτικά να βρει μια χώρα ονοματι Αμερική και να σβήσει δυο ονόματα, Dan & Dave, από τη λίστα της".

................

Εντάξει, ξεπεράσανε τις προσδοκίες μου, ήτανε ακόμη πιο ηλιθιώδες απ' ο,τι περιμενα.......

Ο Μπραν... Βασιλιάς.
Ο ΜΠΡΑΝ βασιλιάς.
Ο Μπραν... που είπε δεν είναι Μπραν.... βασιλιας.

Ο Μπραν. Βασιλιάς.

ΤΙ ΕΠΙΝΕ ΤΟΣΟ ΚΑΙΡΟ;;;;;

ΤΙ ΠΙΝΟΥΝΕ ΟΙ D&D, ΘΕΛΩ ΚΙ ΕΓΩΩΩΩΩΩΩΩ!!!!!!!

Σοβαρά τώρα, βάλανε τον ***Μπραν*** βασιλια;;; Γιατί, επειδή ελιωσε ο Θρόνος κι αυτος είχε ήδη δική του καρεκλα;;;;;;;;;;

Εντωμεταξυ, ειχε ρωτησει κανεις τι εστι Τρίματο Κοράκι και γιατί ο τύπος είναι οφφ συνεχώς;;;;;

Αλλά..... βασιλιας....

Πραγματικά λυπάμαι το καστ και το συνεργειο. Πραγματικά.

[odykal]

Καλησπέρα και από εμένα ύστερα από 1,5 σχεδόν χρόνο απουσίας.

Όντας κάποιος που είχε ασκήσει κριτική στη σειρά ήδη από τον 5ο κύκλο, όταν και είχαν αρχίσει να κάνουν σιγά-σιγά την εμφάνισή τους ορισμένα προβληματικά σημάδια ως προς την πλοκή και την εξέλιξη των χαρακτήρων, δεν μπορώ να πω ότι απογοητεύτηκα ιδιαίτερα από το φινάλε (αν και ομολογώ πως δεν το βρήκα τρομερά κακό), μιας και αυτό είχε γίνει καιρό πριν.

Να κάνω εδώ, ωστόσο, ορισμένες παρατηρήσεις που έχουν σχέση με το πως θα μπορούσαν να εξελιχθούν τα πράγματα στα βιβλία για όποιον ενδιαφέρεται: η σειρά επέλεξε τελικά (για τους δικούς της λόγους) να επικεντρωθεί και να αναλώσει το μεγαλύτερο μέρος της ουσίας της γύρω από το ζήτημα της μάχης του θρόνου, και όχι της υπαρξιακής απειλής των Άλλων απέναντι στην ανθρωπότητα όπως έχει θίξει επανειλημμένως ο Μάρτιν. Δεν είναι τυχαίο, άλλωστε, το γεγονός ότι η σειρά ονομάστηκε εξ αρχής Game of Thrones και όχι A Song of Ice and Fire όπως είναι και ο τίτλος της σειράς των βιβλίων. Νομίζω, επομένως, πως το φινάλε της σειράς θα είναι κατά έναν μεγάλο βαθμό αρκετά διαφορετικό από εκείνο των βιβλίων, με την έννοια ότι το φινάλε στα δεύτερα θα είναι η σύγκρουση με τους Άλλους και όχι τόσο το ποιος θα κερδίσει τον θρόνο· αυτό θα έχει ως συνέπεια ότι το showdown στο Κινγκς Λάντινγκ θα προηγηθεί της τελικής μάχης με τους Άλλους, και παρότι ορισμένα γεγονότα θα λάβουν πράγματι χώρα, το context στο οποίο θα γίνουν δε θα είναι το ίδιο με εκείνο της σειράς.

Η στροφή της Ντάνυ προς την “σκοτεινή πλευρά” που έδειξε η σειρά στα τελευταία 2-3 επεισόδια είναι κάτι που μάλλον θα συμβεί και στα βιβλία, αλλά δε θα είναι στον βαθμό που έδειξε η σειρά, ώστε να έχει τη δυνατότητα να επιστρέψει από την άβυσσο και όχι να πέσει εντελώς μέσα σε αυτήν δίχως επιστροφή. Ο θάνατός της από τον Τζον, πάλι, νομίζω πως είναι κάτι που μάλλον θα συμβεί και στα βιβλία, αν και σε εντελώς διαφορετικό context γιατί θα πρέπει να αντιμετωπίσουν τους Άλλους μετά τα τεκταινόμενα στο Κινγκς Λάντινγκ (βάσει του προαναφερθέντος σκεπτικού). Δε θα με εξέπληττε καθόλου, μάλιστα, αν ο Τζον σκότωνε τη Ντάνυ ως άλλη Νίσσα-Νίσσα για να σώσει τον κόσμο από τον Στρατό των Νεκρών, εκπληρώνοντας κατ’ αυτόν τον τρόπο την προφητεία του Άζορ Αχάι την οποία ο Μάρτιν έχει επιχειρήσει να θίξει με τόσο κόπο στα βιβλία του.

Ένα άλλο ζήτημα, το οποίο πιστεύω κόστισε αρκετά στη σειρά από πλευράς πλοκής, είναι η απουσία του Αίγκον, ο οποίος μέχρι στιγμής στα βιβλία συγκεντρώνει πολύ καλές πιθανότητες να καταλάβει το Κινγκς Λάντινγκ μαζί με τον Χρυσό Λόχο και τους Μαρτέλλ· όταν, συνεπώς, θα έφτανε η Ντάνυ στην πόλη, η κατάσταση που θα έβρισκε εκεί θα ήταν πολύ διαφορετική από εκείνη που συνάντησε στη σειρά, μιας και στην εξουσία θα βρισκόταν όχι η Σέρσεϊ αλλά ένας άλλος διεκδικητής, ο οποίος θα είχε στη θεωρία καλύτερο “claim” στον θρόνο από τη Ντάνυ. Τότε θα μπορούσε να λάβει χώρα ένας ακόμη Χορός των Δράκων ανάμεσα στους δύο διεκδικητές του θρόνου, ο οποίος θα ήταν εύκολο να είχε καταστροφικές συνέπειες για την ίδια την πόλη και τον πληθυσμό της αν σκεφτεί κανείς το wildfire που υπάρχει ακόμη κάτω από την πόλη. Έτσι η όλη η τραγωδία θα μπορούσε να είναι σε σημαντικό βαθμό περισσότερο ατύχημα (χωρίς αυτό, βέβαια, να σημαίνει πως η Ντάνυ θα ήταν άμοιρη ευθυνών, αλλά δεν θα ήταν η ίδια εικόνα που έδειξε η σειρά). Κατά πάσα πιθανότητα η Ντάνυ θα κέρδιζε (η προφητεία περί mummer’s dragon, τον οποίο η Ντάνυ θα ξεσκεπάσει, στον Οίκο των Αθανάτων δεν μπορεί να είναι τυχαία), και μαζί με τον Αίγκον θα έβγαιναν από τη μέση και οι Μαρτέλλ. Έτσι, συνεπώς, θα μπορούσε να εξηγηθεί και η επιλογή της σειράς να αδιαφορήσει σε μεγάλο βαθμό γι’ αυτούς (και το ανούσιο plotline τους στη σειρά)· χωρίς τον Αίγκον, δεν φαίνεται να υπήρχε λόγος να ασχοληθούν ιδιαιτέρως και με τους Μαρτέλλ. Η σειρά έκρινε πως τελικά ήταν καλύτερο να αφήσει την Σέρσεϊ στο Κινγκς Λάντινγκ μέχρι τέλους, και έτσι το context πολλών κρίσιμων συμβάντων υπήρξε διαφορετικό. Τώρα το αν αυτό αποδείχτηκε καλύτερη επιλογή ή όχι, υποθέτω πως βρίσκεται στην προσωπική άποψη του καθενός.

Να κλείσω, πάντως, αναφέροντας ότι παρά την απογοήτευση μου για το πως τελείωσε η σειρά, χωρίς αυτήν δε είχα γνωρίσει ποτέ τον υπέροχο αυτό κόσμο του Μάρτιν, συνεπώς αυτό και μόνο αρκεί για να πω ότι της οφείλω ένα μεγάλο ευχαριστώ. Τώρα το μόνο που απομένει είναι η νοσταλγία των πρώτων κύκλων, όταν η σειρά βρισκόταν στα καλύτερά της, αλλά και η αναμονή για τους Ανέμους όταν και αν αυτοί έρθουν...

[ksoudis]

είχα αποδεχτεί το γεγονός ότι η σειρά για διάφορους λόγους δεν θα είναι τόσο καλή όσο τα βιβλία Αλλά αυτό το πράγμα δεν το περίμενα με τίποτα μόνο αποτροπιασμό ένιωσα βλέποντας το τελευταίο επεισόδιο. Δεν ξέρω αν βαριόντουσαν ή είχαν άλλα προβλήματα.  ποτέ δεν παραπονέθηκα για τις τηλε μεταφορές  κι άλλα παρόμοια προβλήματα αλλά όταν βλέπεις Από την μία καφέδες από τα Starbucks από την άλλη σε ένα επεισόδιο ως δια μαγείας οι άσπιλοι να πολλαπλασιάζονται, λες ότι κάτι δεν πάει καλά.  ΜΙα ταινία η μία σειρά  πρέπει να ακολουθεί τους κανόνες που η ίδια θετει.  δεν γίνεται Από την μία ο Bran  να μη θέλει να είναι βασιλιάς του βορρά γιατί είναι το κοράκι με τα τρία μάτια και από την άλλη να θέλει να είναι βασιλιάς των έξι βασιλέων.  Από πού να το πιάσεις και πού να τελειώσεις.  γιατί οι άσπιλοι κρατήσανε τον Jon Snow ζωντανό? Που ήταν ο Robert Arryn όλο αυτό τον καιρό? Γιατί στο τέλος ψήφισε και ο νταβός και η μπριέν?  γιατί αποφασίσανε Όταν πεθαίνει ένας βασιλιάς να εκλέγεται?  Από τη στιγμή που θέλουν να διατηρήσουν την Ειρήνη? Πώς έγινε αρχι Meister Ο Σαμ σε τόσο λίγο καιρό? Γιατί να υπάρχει ακόμα η νυχτερινή φρουρά? Μπορώ να συνεχίσω να γράφω επί ώρες τέτοια πράγματα. Δεν μπορώ να καταλάβω τον τρόπο σκέψης τους. Ας ελπίσουμε ότι ο Μάρτιν θα ζήσει αρκετά για να βγάλει τα βιβλία,  και ότι δεν θα συμβούν τουλάχιστον με τον ίδιο τρόπο τα γεγονότα που συνέβησαν από τη Πέμπτη σεζόν και έπειτα. ΗΔΙΚΑ το ότι το night King τον σκότωσε η Άρια και όχι ο Τζον και ότι στο τέλος αντί να γίνει βασιλιάς ο Τζον όπως έπρεπε πήγε πάλι πίσω στο Τείχος, είναι αδιανόητα. Καλύτερα των John να τον πιάνανε οι άσπιλοι και να τον σκότωναν,  πιο αξιοπρεπές τέλος για το χαρακτήρα θα ήταν.

[Alysanne T.]

ΑΧΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΧΑΧΑ

Αυτό ήταν-

ΜΠΟΥΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ

Ο Τζον δολοφόνησε την Νταινέρυς γιατί 'μουρλάθηκε' (σε τρία επεισόδια!!!), και τι κάνει ο Ντρόγκον; Πετάει μακριά. Οι Άσπιλοι; Χέ***καν. Οι Ντοθράκι που ακολουθούν μόνο καλ ή καλήσι, και ειδικά οι καβαλάρηδες του αίματος που φρουρούν μέρα νύχτα την καλήσι; Μπαααα

Ο Μπραν Βασιλιάς. Ο Μπραν. Του οποίου η ιστορία ποτέ δεν είχε σχέση με τα πολιτικά, μόνο με το μτεαφυσικό της ιστορίας. Είναι λες και η Άρυα ήταν αυτή που σταμάτησε την απειλή των Άλλων... wait. Και γιατί ακριβώς ο Νότος να δεχθεί ένα Βόρειο για βασιλιά; Γιατί ο Νότος να δεχθεί το Βορρά ανεξάρτητο. Το Ντορν δεν θα ζητήσει τη δικιά του ανεξαρτησία; Τα Σιδερένια Νησιά;

Ο Μπρον Θησαυροφύλακας. Χρεοκοπία σε 10... 9... 8...

'Ο μοναχικός λύκος πεθαίνει, αλλά η αγέλη επιβιώνει... και μετά διασκορπίζεται.'

Ας δούμε τις ιστορίες των χαρακτήρων.

1. Ο Μπραν μαθαίνει πώς να ανοίξει το τρίτο του μάτι και να γίνει το Κμτ3Μ για να... κάνει τίποτα απολύτως.
   
2. Η Άρυα έγινε απρόσωπη δολοφόνος, αναγκαίο skill για την ανακάλυψη της ηπείρου δυτικά του Γουέστερος, το Αμέρικος
   
3. Η Νταινέρυς ξεκίνησε από το μηδέν για να γίνει βασίλισσα, μετά να απελευθερώσει τους σκλάβους, με σκοπό να σπάσει τον τροχό, και τελικά πέθανε 30 λεπτά πριν λήξει το επεισόδιο, με όχι έναν αλλά δύο τροχούς στο τέλος
   
4. Ποιο ήταν το νόημα του Βάρυς
   
5. Και του Τζον επίσης; Όχι σοβαρά
   
6. Ο Σαμ έφυγε από την Ακρόπολη για να μην γίνει μέιστερ... για να καταλήξει μέιστερ με παιδί όπου να 'ναι
   
7. Οι Άλλοι ήταν κομπάρσοι στην ίδια τους την σειρά
   
8. Ο Τζέιμι ξεκίνησε ως ένα τομάρι που θα έκανε αποτρόπαια πράγματα για χάρη της αδερφής του... για να καταλήξει ένα τομάρι που θα έκανε αποτρόπαια πράγματα για χάρη της αδερφής του.
   

Αλλά το αγαπημένο μου, που παίρνει βραβείο, είναι ότι ο Ραίγκαρ και η Λυάννα στο τέλος δεν είχαν καμία σημασία! Ούτε μια κρίση ταυτότητας, ούτε τίποτα! Ο Τζον έμαθε ότι ο πατέρας του είναι θείος του και η θεία του μητέρα του, και πώς αντέδρασε; Πώς τον άλλαξε η αποκάλυψη; Τι έφερε αυτό το μυστικό; Την τρέλα της Ντάνυ; Cool story bro. Ο Ραίγκαρ προκάλεσε ολόκληρο πόλεμο, έφερε ακούσια την καταστροφή της οικογένειάς του, πέθανε στην τρίαινα ώστε τελικά ο Τζον να λέει δύο φράσεις στην όγδοη σεζόν: 'U r mah kween' και 'I don wunt it'.

Θρήνος κι οδυρμός σήμερα.
Οι δυο αγαπημένοι μου χαρακτήρες... χαμένοι... και μάλιστα έτσι...
Δύσκολο να πω αντίο... Πολύ...

Εγώ δεν είμαι καν μεγάλη φαν του Τζον και της Ντάνυ και πόνεσα.

[Σιέρα]

[member=2820]odykal[/member] και [member=190]ksoudis[/member]  λονγκ τάϊμ νόου σή!



Θα εστιάσω σε αυτά που μου άρεσαν.
1. Η ερμηνεία του Τύριον. Σιωπηλός, βλοσυρός και ερωτευμένος με την Νταινέρυς. Όταν ψάχνει τα δίδυμα στα συντρίμμια είναι απλά τραγικό. Όταν βλέπει το χέρι του Τζέιμυ εκεί η καρδιά του ραγίζει.




2. Η σκηνοθεσία, και ειδικά αυτό το πλάνο



3. Ο Μπρον τώρα δικαιώνεται! Ξεκινάω ξεχωριστό θέμα για το μεγάλο ρεμάλι του Γουέστερος! Και σε όσους δεν άρεσε η κατάληξη του:



4. Εγώ δικαιώνομαι και όλοι όσοι στήριζαν Σάνσα. Σπολλάτη στην βασίλισσα του Βορρά! Ποτέ δεν υπήρξε πιο όμορφη.



5. Η Σερ Μπριέν ολοκλήρωσε την σελίδα του Σερ Τζέιμυ



6. Ο Πόντρικ ιππότης!!!!!!!!!!!!!!!!