Ο διάδοχος των Stark.

[jons spearwife]

Η Sansa θα είναι Queen of the North. It is known. Τα τρία κεφαλια είναι Daenerys-Tyrion-Jon. Και οι τρεις θα πεθάνουν. O Aegon ειναι fake. Ο Bran γίνεται δέντρο. Ο Rickon είναι Lord of Winterfell και διάδοχος της Sansa. Η Arya Faceless Woman. It is known.

Η Sansa δεν μπορει να είναι Queen of the North γιατι ο Robb (ο Κing in the North) την αποκληρωσε

[petyr baelish]

Η Sansa θα είναι Queen of the North. It is known. Τα τρία κεφαλια είναι Daenerys-Tyrion-Jon. Και οι τρεις θα πεθάνουν. O Aegon ειναι fake. Ο Bran γίνεται δέντρο. Ο Rickon είναι Lord of Winterfell και διάδοχος της Sansa. Η Arya Faceless Woman. It is known.

Η Sansa δεν μπορει να είναι Queen of the North γιατι ο Robb (ο Κing in the North) την αποκληρωσε

Μα δεν θα είναι διάδοχος του Robb. Θα αυτοανακυρηχθεί Queen in the North ως το μόνο ζωντανό μέλος του Οίκου Stark.

[jons spearwife]

Μα δεν θα είναι διάδοχος του Robb. Θα αυτοανακυρηχθεί Queen in the North ως το μόνο ζωντανό μέλος του Οίκου Stark.

Καταρχήν δεν είναι το μόνο ζωντανό μέλος
έπειτα και να αυτοανακηρυχθεί ποιος θα ακολουθήσει:
1. Μια (έστω και τέως) Lannister
2. Οποιωνδήποτε ενάντια στην διαθήκη του Robb
3. Κάποιον που έχει με νόμο αποκληρώσει ο βασιλιάς
4. Οποιαδήποτε γυναίκα όταν υπάρχουν ζωντανοί άντρες

[petyr baelish]

Μα δεν θα είναι διάδοχος του Robb. Θα αυτοανακυρηχθεί Queen in the North ως το μόνο ζωντανό μέλος του Οίκου Stark.

Καταρχήν δεν είναι το μόνο ζωντανό μέλος
έπειτα και να αυτοανακηρυχθεί ποιος θα ακολουθήσει:
1. Μια (έστω και τέως) Lannister
2. Οποιωνδήποτε ενάντια στην διαθήκη του Robb
3. Κάποιον που έχει με νόμο αποκληρώσει ο βασιλιάς
4. Οποιαδήποτε γυναίκα όταν υπάρχουν ζωντανοί άντρες

Κανείς δεν ξέρει ότι ο Bran και ο Rickon είναι ζωντανοί, παρά μόνο ο Sam και η Gilly. O Jon δεν μπορεί να γίνει βασιλιάς, αλλιώς θα εκτελεστεί αν πατήσει τον όρκο του. Οπότε μας μένουν η Sansa και η Arya, και αφού προηγείται η Sansa, δεν μας ενδιαφέρει η τύχη της Arya.

1. Όλοι αυτοί που θυμούνται τον Ned θα ακολουθήσουν την κόρη του, η οποία δεν είναι μια Lannister, αλλά μια Hardyng. Αν το σκεφτείς έτσι και ο Robb παντρεύτηκε μια Westerling (με τη θέλησή του), που θεωρείται προδοσία προς το λαό του.
2. Δεν έχουν άλλη επιλογή. Ο Jon είναι νεκρός και ακόμα και αν αναστηθεί πιστεύω πως ακόμα δεν έχει το δικαίωμα να γίνει βασιλιάς. (\"For this night and ALL the nights to come\"). Επίσης ο Jon έχει αρνηθεί ήδη δύο φορές το όνομα Stark.
3. Είναι η Lady of the Vale, ανιψιά του Jon Arryn και της Lysa Tully, του Brynden και Edmiure Tully, η μόνη ζωντανή εγγονή του Άρχοντα Hoster. Αυτά τα άτομα είναι αγαπητά από τους Άρχοντες και το λαό. Ακόμα και αν δεν έχει την υποστήριξη του Βορρά θα έχει την υποστήριξη μεγάλου μέρους του Νότου.
4. Δεν είναι οποιαδήποτε γυναίκα. Δες παραπάνω.

Anyway, νιώθω ότι δεν θα μείνει για πολύ καιρό βασίλισσα... Όπως και να \'χει, ακόμα και να μην γίνει Queen in the North, έχει έρθει η ώρα να γίνει πιο badass.

[anastasis1914]

και ο θυον ξερει

[jons spearwife]

[
Κανείς δεν ξέρει ότι ο Bran και ο Rickon είναι ζωντανοί, παρά μόνο ο Sam και η Gilly. O Jon δεν μπορεί να γίνει βασιλιάς, αλλιώς θα εκτελεστεί αν πατήσει τον όρκο του. Οπότε μας μένουν η Sansa και η Arya, και αφού προηγείται η Sansa, δεν μας ενδιαφέρει η τύχη της Arya.

1. Όλοι αυτοί που θυμούνται τον Ned θα ακολουθήσουν την κόρη του, η οποία δεν είναι μια Lannister, αλλά μια Hardyng. Αν το σκεφτείς έτσι και ο Robb παντρεύτηκε μια Westerling (με τη θέλησή του), που θεωρείται προδοσία προς το λαό του.
2. Δεν έχουν άλλη επιλογή. Ο Jon είναι νεκρός και ακόμα και αν αναστηθεί πιστεύω πως ακόμα δεν έχει το δικαίωμα να γίνει βασιλιάς. (\"For this night and ALL the nights to come\"). Επίσης ο Jon έχει αρνηθεί ήδη δύο φορές το όνομα Stark.
3. Είναι η Lady of the Vale, ανιψιά του Jon Arryn και της Lysa Tully, του Brynden και Edmiure Tully, η μόνη ζωντανή εγγονή του Άρχοντα Hoster. Αυτά τα άτομα είναι αγαπητά από τους Άρχοντες και το λαό. Ακόμα και αν δεν έχει την υποστήριξη του Βορρά θα έχει την υποστήριξη μεγάλου μέρους του Νότου.
4. Δεν είναι οποιαδήποτε γυναίκα. Δες παραπάνω.

Anyway, νιώθω ότι δεν θα μείνει για πολύ καιρό βασίλισσα... Όπως και να \'χει, ακόμα και να μην γίνει Queen in the North, έχει έρθει η ώρα να γίνει πιο badass.

Καταρχήν Wyman ξέρει ότι ο Rickon είναι ζωντανός.
1. Είναι Lannister και για αυτό την αποκλήρωσε ο Robb αλλά και Hardyng να γίνει η ιστορία θα λέει ότι ήταν κάποτε Lannister. Άλλο We sterling (οι όποιοι δεν είχαν κάνει κάτι κακό και είναι παλιά οικογένεια) άλλο Lannister.
2. Και ποιος λέει ότι το NW θα είναι το ίδιο στο τέλος? AAA είναι νεκρός ε? Αρνήθηκε την πρόταση του Stannis μια φορά όχι την επιθυμία του Robb. Επίσης ακόμα και αν μείνουμε στους όρκους Night gathers, and now my watch begins. It shall not end until my death---Πέθανε oποτε no problem there.
pledge my life ----Την ζωή μου όχι όλες τις ζωές μου.
3. Και? Και τι νοιάζει τον Βορά ο Νότος? Ο Βοράς ποτέ δεν νοιάζονταν ούτε πρόκειται να νοιαστεί για τον Νότο είναι διαφορετικοί σε όλα μέχρι και στο σε ποια «φυλή» ανήκουν. Όποτε γιατί να τους νοιάζει για τους άρχοντες του Νότου?
4. Ω ναι από την στιγμή που υπάρχει διαθήκη, αποκλήρωση και νόμιμοι αρσενικοί διάδοχοι είναι μια οποιαδήποτε γυναίκα.

Όποτε ακόμα και να έπαιρνε τον θρόνο μια γυναίκα αυτή θα ήταν η Arya.



bonus:

“MY LORDS!” he shouted, his voice booming off the rafters. “Here is what I say to these two kings!” He spat. “Renly Baratheon is nothing to me, nor Stannis neither. Why should they rule over me and mine, from some flowery seat in Highgarden or Dorne? What do they know of the Wall or the wolfswood or the barrows of the First Men? Even their gods are wrong. The Others take the Lannisters too, I’ve had a bellyful of them.” He reached back over his shoulder and drew his immense two-handed greatsword. “Why shouldn’t we rule ourselves again? It was the dragons we married, and the dragons are all dead!” He pointed at Robb with the blade. “There sits the only king I mean to bow my knee to, m’lords,” he thundered. “The King in the North!”
And he knelt, and laid his sword at her son’s feet.
“I’ll have peace on those terms,” Lord Karstark said. “They can keep their red castle and their iron chair as well.” He eased his longsword from its scabbard. “The King in the North!” he said, kneeling beside the Greatjon.
Maege Mormont stood. “The King of Winter!” she declared, and laid her spiked mace beside the swords. And the river lords were rising too, Blackwood and Bracken and Mallister, houses who had never been ruled from Winterfell, yet Catelyn watched them rise and draw their blades, bending their knees and shouting the old words that had not been heard in the realm for more than three hundred years, since Aegon the Dragon had come to make the Seven Kingdoms one… yet now were heard again, ringing from the timbers of her father’s hall:
“The King in the North!”
“The King in the North!”
“THE KING IN THE NORTH!”

[petyr baelish]

[
Κανείς δεν ξέρει ότι ο Bran και ο Rickon είναι ζωντανοί, παρά μόνο ο Sam και η Gilly. O Jon δεν μπορεί να γίνει βασιλιάς, αλλιώς θα εκτελεστεί αν πατήσει τον όρκο του. Οπότε μας μένουν η Sansa και η Arya, και αφού προηγείται η Sansa, δεν μας ενδιαφέρει η τύχη της Arya.

1. Όλοι αυτοί που θυμούνται τον Ned θα ακολουθήσουν την κόρη του, η οποία δεν είναι μια Lannister, αλλά μια Hardyng. Αν το σκεφτείς έτσι και ο Robb παντρεύτηκε μια Westerling (με τη θέλησή του), που θεωρείται προδοσία προς το λαό του.
2. Δεν έχουν άλλη επιλογή. Ο Jon είναι νεκρός και ακόμα και αν αναστηθεί πιστεύω πως ακόμα δεν έχει το δικαίωμα να γίνει βασιλιάς. (\"For this night and ALL the nights to come\"). Επίσης ο Jon έχει αρνηθεί ήδη δύο φορές το όνομα Stark.
3. Είναι η Lady of the Vale, ανιψιά του Jon Arryn και της Lysa Tully, του Brynden και Edmiure Tully, η μόνη ζωντανή εγγονή του Άρχοντα Hoster. Αυτά τα άτομα είναι αγαπητά από τους Άρχοντες και το λαό. Ακόμα και αν δεν έχει την υποστήριξη του Βορρά θα έχει την υποστήριξη μεγάλου μέρους του Νότου.
4. Δεν είναι οποιαδήποτε γυναίκα. Δες παραπάνω.

Anyway, νιώθω ότι δεν θα μείνει για πολύ καιρό βασίλισσα... Όπως και να \'χει, ακόμα και να μην γίνει Queen in the North, έχει έρθει η ώρα να γίνει πιο badass.

Καταρχήν Wyman ξέρει ότι ο Rickon είναι ζωντανός.
1. Είναι Lannister και για αυτό την αποκλήρωσε ο Robb αλλά και Hardyng να γίνει η ιστορία θα λέει ότι ήταν κάποτε Lannister. Άλλο We sterling (οι όποιοι δεν είχαν κάνει κάτι κακό και είναι παλιά οικογένεια) άλλο Lannister.
2. Και ποιος λέει ότι το NW θα είναι το ίδιο στο τέλος? AAA είναι νεκρός ε? Αρνήθηκε την πρόταση του Stannis μια φορά όχι την επιθυμία του Robb. Επίσης ακόμα και αν μείνουμε στους όρκους Night gathers, and now my watch begins. It shall not end until my death---Πέθανε oποτε no problem there.
pledge my life ----Την ζωή μου όχι όλες τις ζωές μου.
3. Και? Και τι νοιάζει τον Βορά ο Νότος? Ο Βοράς ποτέ δεν νοιάζονταν ούτε πρόκειται να νοιαστεί για τον Νότο είναι διαφορετικοί σε όλα μέχρι και στο σε ποια «φυλή» ανήκουν. Όποτε γιατί να τους νοιάζει για τους άρχοντες του Νότου?
4. Ω ναι από την στιγμή που υπάρχει διαθήκη, αποκλήρωση και νόμιμοι αρσενικοί διάδοχοι είναι μια οποιαδήποτε γυναίκα.

Όποτε ακόμα και να έπαιρνε τον θρόνο μια γυναίκα αυτή θα ήταν η Arya.

[/quote]

1. Θα ήταν αδικία να αποκληρωθεί λόγω ενός πράγματος που η ίδια ποτέ δεν θέλησε. Αντιθέτως ο Robb παντρεύτηκε μια Westerling, οίκος υποτελής στους Lannister, αθέτησε τους όρκους του και τελικά πλήρωσε το τίμημα. Η Sansa όμως δεν έχει κάποιο τίμημα να πληρώσει (αποκλήρωση), αφού δεν έκανε ποτέ της κάτι ενάντιο στον Οίκο της. Η διαθήκη του Robb μπορεί να αμφισβητηθεί.

2. O Jon πήγε οικειοθελώς στην ΝW. Είναι ο Άρχοντας Διοικητής και ΙΣΩΣ ο ΑΑR. Δεν βλέπω το λόγο να αφήσει τη φρουρά ποτέ για να γίνει βασιλιάς. Ποτέ δεν ήθελε να είναι βασιλιάς, παρά να είναι μέλος της NW. Πάντα θα είναι ένας Snow. Εξάλλου, σύμφωνα με μια άλλη θεωρία ο Jon είναι νόμιμος Targaryen. Οπότε ας κρατήσει το θρόνο του και ας αφήσει την Sansa να γίνει βασίλισσα.

3. Εδώ έχεις το μεγαλύτερο λάθος. Ο Βορράς και ο Νότος, από τότε που γονάτισε ο Torren Stark, αλληλοεξαρτώνται. Έχεις σκεφτεί τι ήταν αυτές οι Southron Ambitions του Rickard? Έχεις σκεφτεί γιατί πάντρευαν Stark με Tully? Έχεις σκεφτεί ποτέ τους πραγματικούς λόγους τής Robert\'s Rebellion? Και άραγε τι θα επωφελούνταν ο Βορράς? Πάντα είχαν επεκτατικές διαθέσεις. Πόσο μάλλον με το Vale και τα Riverlands που γειτονεύουν.

4. Αρσενικοί διάδοχοι επίσημα ΔΕΝ υπάρχουν. Στην πραγματικότητα έχουμε τρεις. Ο Bran δεν νομίζω να γυρίσει από πέρα από το Τείχος, ενώ ο Jon είναι (έστω και για την ώρα) νεκρός. Εσύ τι πιστεύεις ότι θα υποστήριζαν οι Βόριοι άρχοντες? Τον πεντάχρονο με την άγρια στο Skagos ή την Αρχόντισσα της Κοιλάδας που ελέγχει έναν ολόκληρο στρατό?

Η Arya δεν θα μπορούσε να γινει Queen in the North, καθώς θεωρείται νεκρή, ενώ κανείς δεν ξέρει ότι είναι στο Braavos. Όσο για την υποτιθέμενη Arya, μόνο βασίλισσα δεν μπορεί να γίνει...

[ksoudis]

εγω παντως πιστευω οτι ο Petyr Baelish θελει να την εκμεταλευτει για τα δικα του σχεδια αλλα οταν παρει εξουσια η σανσα θα του εναντιωθει και θα θοηθησει τον οποιο stark στην επανακαταληψη του βορρα απο τους bolton ή και στην τελικη μαχη για το kings landing.τελος δεν νομιζω καπια που εστω και ενα μερος της ειναι ερωτευμενο και φιλαει αυτον που προδωσε τον πατερα της να γινει queen of the north μαλλον καπια στιγμη την βλεπω να εξιλεονεται μεσω ενως θανατου

[jons spearwife]

1. Θα ήταν αδικία να αποκληρωθεί λόγω ενός πράγματος που η ίδια ποτέ δεν θέλησε. Αντιθέτως ο Robb παντρεύτηκε μια Westerling, οίκος υποτελής στους Lannister, αθέτησε τους όρκους του και τελικά πλήρωσε το τίμημα. Η Sansa όμως δεν έχει κάποιο τίμημα να πληρώσει (αποκλήρωση), αφού δεν έκανε ποτέ της κάτι ενάντιο στον Οίκο της. Η διαθήκη του Robb μπορεί να αμφισβητηθεί.

Θυμήσου τι είπε ο Robb οτι ποτέ το WF δεν πρέπει να περάσει στους Lannister και οτι πρέπει να αποτραπεί αυτό με κάθε δύναμη. Το νέο- Βασίλειο του Βορά ξεκίνησε από τον Robb. Όποτε η σειρά διαδοχής ξεκάνει από αυτόν. Όταν ο βασιλιάς με νόμο δικό του αποκληρώνει κάποιον κάνεις δεν μπορεί να την αμφισβητήσει. Και ποιος να τολμήσει να το κάνει? Όλος ο κόσμος ξέρει ότι είναι Lannister το ότι δεν ξέρουν πως έγινε είναι άσχετο και ανούσιο αφού υπάρχει νόμιμη διαθήκη

2. O Jon πήγε οικειοθελώς στην ΝW. Είναι ο Άρχοντας Διοικητής και ΙΣΩΣ ο ΑΑR. Δεν βλέπω το λόγο να αφήσει τη φρουρά ποτέ για να γίνει βασιλιάς. Ποτέ δεν ήθελε να είναι βασιλιάς, παρά να είναι μέλος της NW. Πάντα θα είναι ένας Snow. Εξάλλου, σύμφωνα με μια άλλη θεωρία ο Jon είναι νόμιμος Targaryen. Οπότε ας κρατήσει το θρόνο του και ας αφήσει την Sansa να γίνει βασίλισσα.

Και? Ξανά ξέρουμε πως θα είναι στο τέλος η NW για να ξέρουμε αν ισχύουν οι όρκοι? Θυμήσου την ιστορία του Bael the Bard. Το μπάσταρδο του κληρονόμησε το Winterfell. Για να μην αναφέρω καν ότι ο Robb τον έχει νομιμοποιήσει ως Stark.

3. Εδώ έχεις το μεγαλύτερο λάθος. Ο Βορράς και ο Νότος, από τότε που γονάτισε ο Torren Stark, αλληλοεξαρτώνται. Έχεις σκεφτεί τι ήταν αυτές οι Southron Ambitions του Rickard? Έχεις σκεφτεί γιατί πάντρευαν Stark με Tully? Έχεις σκεφτεί ποτέ τους πραγματικούς λόγους τής Robert\'s Rebellion? Και άραγε τι θα επωφελούνταν ο Βορράς? Πάντα είχαν επεκτατικές διαθέσεις. Πόσο μάλλον με το Vale και τα Riverlands που γειτονεύουν.

Λάθος… Στην bonus παράθεση μου είδες τι νομίζει ο Βοράς για τον Νότο. Ο Βοράς ήταν πάντα αποστασιοποιημένος. Έχουν μέχρι και διαφορετική θρησκεία. Γιατί νομίζεις ότι οι Bannermen χωρίς δισταγμό ανακηρύξαν τον Robb βασιλιά? Ο Νότος χρειάζεται τον Βορά γιατί ο Βοράς είναι μεγαλύτερος από τα υπόλοιπα κράτη και πολύ εύκολα μπορεί να μαζέψει στρατό και να τους συντρίψει. Το ότι ο Rickard και μόνο ο Rickard είχε «Southron Ambitions» δεν σημαίνει ότι και ο υπόλοιπος βοράς είναι το ίδιο. Όσο για το για ποιο λόγο έγινε η RR πίστεψε με ξέρω…

4. Αρσενικοί διάδοχοι επίσημα ΔΕΝ υπάρχουν. Στην πραγματικότητα έχουμε τρεις. Ο Bran δεν νομίζω να γυρίσει από πέρα από το Τείχος, ενώ ο Jon είναι (έστω και για την ώρα) νεκρός. Εσύ τι πιστεύεις ότι θα υποστήριζαν οι Βόριοι άρχοντες? Τον πεντάχρονο με την άγρια στο Skagos ή την Αρχόντισσα της Κοιλάδας που ελέγχει έναν ολόκληρο στρατό?

Είναι νεκρός ο Jon? Γιατί αυτό που είδαμε εμείς ήταν ότι ήταν τραυματισμένος. Καθώς ως Αρχηγός φορούσε γούνες chainmail etc… Μην ξεχνάμε ότι ο Jon ελέγχει έναν στρατό wildling
Το πεντάχρονο. Γιατί αυτό τα πεντάχρονο είναι που έχει την υποστήριξη των Manderly, Glover όπως ξέρουμε μέχρι τώρα… Ξέρεις Βόρειοι Stark Loyal Bannermen. Και είναι στο Skagos με ορδές πολεμιστών
Ενώ η Sansa έχει στρατό από ποιους? Ξένους? Η Sansa δηλαδή θα κυνηγήσει να γίνει βασίλισσα με το να επιτεθεί στους Βόρειους με ένα στρατό από ξένους όπως έκανε ο Theon? Και οι Βόρειοι για κάποιο λόγο θα το δεχτούν?

Η Arya δεν θα μπορούσε να γινει Queen in the North, καθώς θεωρείται νεκρή, ενώ κανείς δεν ξέρει ότι είναι στο Braavos. Όσο για την υποτιθέμενη Arya, μόνο βασίλισσα δεν μπορεί να γίνει...

Η Αrya θεωρείται νεκρή ναι και η Sansa Lannister είναι αποκληρωμένη όποτε έχουν ακριβώς τις ίδιες πιθανότητες να γίνουν Βασίλισσες.

εγω παντως πιστευω οτι ο Petyr Baelish θελει να την εκμεταλευτει για τα δικα του σχεδια αλλα οταν παρει εξουσια η σανσα θα του εναντιωθει και θα θοηθησει τον οποιο stark στην επανακαταληψη του βορρα απο τους bolton ή και στην τελικη μαχη για το kings landing.τελος δεν νομιζω καπια που εστω και ενα μερος της ειναι ερωτευμενο και φιλαει αυτον που προδωσε τον πατερα της να γινει queen of the north μαλλον καπια στιγμη την βλεπω να εξιλεονεται μεσω ενως θανατου

Συμφωνώ εν μέρει. Ναι ο LF θέλει να την εκμεταλλευτεί αλλά δεν πιστεύω ότι θα θελήσει να την σκοτώσει (καθώς μοιάζει με την Cat) ή ότι θα προσπαθήσει να πάρει τον Βορρά.

[direwolf]

Νομίζω ότι όλοι μας μπορούμε να βρούμε επιχειρήματα για όλες τις πλευρές, απλά ψάχνουμε το πιο πιθανό ή ίσως αυτό που μας αρέσει καλύτερα...
Να πω και εγώ τη γνώμη μου:

η σάνσα είναι η \"λιγότερο σταρκ\" από όλα τα παιδιά. Τα χαρακτηριστικά της δεν ταιριάζουν. Το να γίνει lord of winterfel σαν εικόνα θα μου χτύπαγε ασχημα...

η άρυα πάλι δεν θέλει. κρίμα μετά από ότι πέρασε να την κάνουν και βασίλισσα. Δεν θα τους κάτσει έτσι εύκολα.

Ο Τζον θα μπορούσε αλλά προορίζεται για κάτι άλλο. Άσε που αν δεν πεθάνουν όλα τα σταρκοπαιδα δεν τον βλέπω να δέχεται να φάει τη θέση κάποιου, ακόμα και αν ο ρόμπ τον έκανε σταρκ. Η μόνη περίπτωση που βλέπω το τζόν άρχοτντα του winterfell είναι αυτό να γίνει η πρωτεύουσα (έτσι κι αλλίώς αν πέσει το τείχος, το winterfell κάπου στο κέντρο του χάρτη βρισκεται...)

Μπραν και ρίκον τους βλέπω πιθανότερους με τον ρίκον να προηγείται ελαφρώς...

Μην αποκλείουμε και καμία έκπληξη βέβαια. Κανένα μπασταρδάκι από το πουθενά π.χ.

γιατί δίνω στον ρικον προβάδισμα: ο μαρτιν ήθελε κάποια στιγμή πριν το ADWD να περάσουν κάποια χρόνια στα βιβλία του. Μήπως για να μεγαλώσουν κάποια \"πεντάχρονα\"???