Rhaegar

[phoenix]

Αυτό που θα γράψω είναι περισσότερο μια σκέψη παρά θεωρία, αλλά θα ήθελα να δω γνώμες
Υπάρχει περίπτωση να ζει ο Rhaegar?

Οι σκέψεις μου είναι λιγο σκόποιες, sorry γι αυτό
1ο. Γιατί ο Rhaegar ήταν τόσο συνδεδεμένος με τη Summerhall και τα γεγονότα που έλαβαν χώρα εκεί?
2ο. Γιατί την επισκεπτόταν πάντα μόνος?
3ο. Τι τον έκανε να πιστεύει ότι ήταν ο PWWP και ήταν όντως λάθος αυτή η πρώτη του πεποίθηση?
4ο. Υπάρχουν συγκεκριμένα μοτίβα στη σειρά τα οποία φαίνεται να επαναλαμβάνονται.

Βασικά αυτό που πιστεύω είναι πως ο Rhaegar ζει (υπάρχει μια θεωρία που λέει ότι ίσως να είναι ο Elder Brother από το Quiet Island) και ότι είναι όντως ο PWWP (πρίγκιπας που είχε προφητευθεί), όπως νόμιζε αρχικά. Το Summerhall δεν ήταν ατύχημα αλλά θυσία.... “two kings to wake the dragon. The father first and then the son, so both die kings” = Aegon V και Duncan the Small. H γέννηση του Rhaegar αναφέρεται σε άμεση συσχέτιση με τη Summerhall, αλλά γιατί? Αν το καλοσκεφτούμε στη φωτιά πέθανε ο προπάππους του και ένας μακρινός θείος, πρόσωπα που δεν είχε καν γνωρίσει. Δεν πέθανε ούτε κανείς γονιός του, ούτε αδερφός/-η, ούτε άλλο άμεσα κοντινο ή συγγενικό πρόσωπο. Όμως ο συγγραφέςας μας πληροφορεί πως η σκιά εκείνου του περιστατικού τον σημάδευε σε όλη του τη ζωή αν και ήταν αγέννητοε όταν γεννήθηκε. Μια παρέμθεση εδώ, ο Mormont λέει στην Daenerys, ότι ο αδερφός της, ο Rhaegar ήταν ο τελευταίος δράκος. Ας θυμηθούμε και το παρατσούκλι του Aegon… Egg, λίγο παράξενο όντως. Μήπως λοιπόν όντως στην Summerhall εκολάφθηκε ένα αυγο (Εgg) και έγινε η απαραίτητη θυσία για να γεννηθεί ο (τελευταίος) δράκος=Targaryen. Mήπως αυτό είναι που θλίβει τον Rhaegar, ότι δλδ πέθαναν για να γεννηθεί εκείνος και μήπως γι’ αυτό ήταν τόσο προσκολλημένος στην προφητεία?
Όσον αφορά αυτό που λέω για τα επαναλαμβανόμενα μοτίβα είναι διάσπαρτα στο έργο, όπως πχ η Cersei. Αν διαβάσει κανείς μόνο τα δικά της κεφάλαια στη Bορά Ορνέων (αν θυμάμαι καλά)θα δει τη σταδιακή μεταμόρφωσή της σε Robert Baratheon και την υιοθέτηση συμπεριφορών του τις οποίες η ίδια μισούσε. Σε σχέση με το Rhaegar το μοτίβο που βλέπω να επαναλαμβάνεται είναι της Naerys=δυστυχισμένη με το γάμο της και τη φημολογούμενη σχέση της με τον Aemon the Dragonknight και τη φήμη γύρω από τον Daeron II ότι ήταν δικός του γιός. Όπου Naerys=Rhaella, Aemon=Arthur (επίσης Lord Commander), Daeron=Rhaegar (αυτό θα εξηγούσε και την πολλή στενή σχέση μεταξύ τους).

[g3n3ral]

Oσον αφορά τα μοτίβα στη ζωή των Targaryen, υπάρχει και το παράδειγμα των τελευταίων επιζόντων. Ο Viserys πεθαίνει (με λιωμένο χρυσάφι που επισης σχετίζεται με τη φωτια) και η Daenerys καίγεται (αλλά επιζεί τελικα) και φτάνουμε στο να γεννηθούν ξανά οι δράκοι.

two kings to wake the dragon. The father first and then the son, so both die kings

γενικά ο Rhaegar είναι πολύ ενιγματική φιγούρα. Απήγαγε τελικά όντως την Lyanna Stark (πράγμα που οδηγεί στο οτι τελικά ο Jon είναι γιος της Lyanna και του Rhaegar άρα Targaryen)? Επίσης στο House of the Undying η Daenerys που βλέπει σε οραμα τον Rhaegar να συνομιλεί με τη Elia λέει

\"The Dragon has three heads, there must be one more\".

. Αν λοιπόν θεωρήσουμε οτι η Daenerys είναι το ένα, δευτερος ο Aegon (Young Griff) o οποίος ομως γινεται τροφή των δράκων και μας μένει άλλος ένας (να που κολάει πάλι ο Jon). Αν τελικά το τέλος του Jon είναι αυτό που είδαμε τότε 1ον ξεμείναμε απο ζωντανούς Targaryen
2oν εχει ξαναγίνει η θυσία δύο Targaryen για του δράκους
= ΜΠΛΕΞΙΜΟ

Για την ερώτηση σου για το γιατι πιστευει οτι είναι ο The prince that was promised αναφέρεται οτι βρήκε κάτι σε κάποια παλιά κείμενα και είπε

I will require a sword and armor. It seems I must be a warrior

Βέβαια στο όραμα της Daenerys στο House of the Undying o Rhaegar λέει οτι ο Prince that was Promised είναι ο γιος του Aegon (Young Griff) o οποίος μας αφήνει χρόνους.

Πάντως, γενικά νομίζω οτι τα σημάδια που απαιτούνται για να εμφανιστεί ξανά ο Prince that Was Promised αυτή τη στιγμή τα καλύπτει μόνο η Daenerys εκτός απο το οτι πρέπει να είναι αρσενικό παιδί (που λαθεμένα πίστεψαν οτι είναι ο Aemon Targaryen, μετέπειτα Maester Aemon)

[vamos1982]

Ποιος είπε ότι πρέπει καλα και σώνει να είναι αγόρι;
Ο Αιμον μάλιστα ήταν σχεδόν πεπεισμένος ότι θα είναι κοριτσι

[craven]

ο Αιμον για πολλα πραγματα ηταν πεπεισμενος και επεσε έξω...

[jons spearwife]

1ο. Γιατί ο Rhaegar ήταν τόσο συνδεδεμένος με τη Summerhall και τα γεγονότα που έλαβαν χώρα εκεί?
2ο. Γιατί την επισκεπτόταν πάντα μόνος?
3ο. Τι τον έκανε να πιστεύει ότι ήταν ο PWWP και ήταν όντως λάθος αυτή η πρώτη του πεποίθηση?
4ο. Υπάρχουν συγκεκριμένα μοτίβα στη σειρά τα οποία φαίνεται να επαναλαμβάνονται.

1o&2ο. Γιατί ήταν ένας αυτοκαταστροφικός emo. In reality για το όλο μυστήριο και την ατμόσφαιρα του χώρου και ήθελε να \"συνθέτει\" τραγούδια.
3ο. Ποντάρω στην Targaryen madness.

Σε έχασα λίγο σχετικά με τον Arthur

ο Αιμον για πολλα πραγματα ηταν πεπεισμενος και επεσε έξω...

Agree τιποτα δεν μας λεει οτι ο Aemon εχει δικιο.

[phoenix]

Oσον αφορά τα μοτίβα στη ζωή των Targaryen, υπάρχει και το παράδειγμα των τελευταίων επιζόντων. Ο Viserys πεθαίνει (με λιωμένο χρυσάφι που επισης σχετίζεται με τη φωτια) και η Daenerys καίγεται (αλλά επιζεί τελικα) και φτάνουμε στο να γεννηθούν ξανά οι δράκοι.

two kings to wake the dragon. The father first and then the son, so both die kings

γενικά ο Rhaegar είναι πολύ ενιγματική φιγούρα. Απήγαγε τελικά όντως την Lyanna Stark (πράγμα που οδηγεί στο οτι τελικά ο Jon είναι γιος της Lyanna και του Rhaegar άρα Targaryen)? Επίσης στο House of the Undying η Daenerys που βλέπει σε οραμα τον Rhaegar να συνομιλεί με τη Elia λέει

\"The Dragon has three heads, there must be one more\".

. Αν λοιπόν θεωρήσουμε οτι η Daenerys είναι το ένα, δευτερος ο Aegon (Young Griff) o οποίος ομως γινεται τροφή των δράκων και μας μένει άλλος ένας (να που κολάει πάλι ο Jon). Αν τελικά το τέλος του Jon είναι αυτό που είδαμε τότε 1ον ξεμείναμε απο ζωντανούς Targaryen
2oν εχει ξαναγίνει η θυσία δύο Targaryen για του δράκους
= ΜΠΛΕΞΙΜΟ

Για την ερώτηση σου για το γιατι πιστευει οτι είναι ο The prince that was promised αναφέρεται οτι βρήκε κάτι σε κάποια παλιά κείμενα και είπε

I will require a sword and armor. It seems I must be a warrior

Βέβαια στο όραμα της Daenerys στο House of the Undying o Rhaegar λέει οτι ο Prince that was Promised είναι ο γιος του Aegon (Young Griff) o οποίος μας αφήνει χρόνους.

Πάντως, γενικά νομίζω οτι τα σημάδια που απαιτούνται για να εμφανιστεί ξανά ο Prince that Was Promised αυτή τη στιγμή τα καλύπτει μόνο η Daenerys εκτός απο το οτι πρέπει να είναι αρσενικό παιδί (που λαθεμένα πίστεψαν οτι είναι ο Aemon Targaryen, μετέπειτα Maester Aemon)

Προσωπικά πιστεύω ότι αυτό με το the dragon has three heads είναι λίγο παραπλανητικό. Δεν ξέρουμε αν σχετίζεται άμεσα με την προφητεία του PWWP ή απλά έχει να κάνει με τους Targaryen σαν οίκο. Ο Aemon θεωρεί πριν πεθάνει πως η Daenerys είναι ο PWWP αν και ξέρει πως δεν υπάρχει άλλος εν ζωή Targaryen και ο ίδιος πεθαίνει, οπότε ο PWWP μπορεί να υπάρξει ανεξάρτητα.
Σχετικά με το όραμα της Daenerys έχω μια μικρή δική μου θεωρία για το τι μπορεί να εννοεί ο Rhaegar αλλά είναι εκτός θέματος.
Πότε ξαναέγινε η θυσία2 Targaryen?
Aναρωτιέμαι γιατί πιστεύει πως είναι ο PWWP για τον εξής λόγο, όπως λες διάβασε κάτι κάποια στιγμή και αποφάσισε να γίνει πολεμιστής. Άρα προφανώς πληρούσε κάποιες προϋποθέσεις ανεξαρτήτως κομήτη (που τον έκανε να αλλάξει γνώμη), αν καταλάβουμε τι προϋποθέσεις μπορεί να πληρούσε ο Rhaegar ίσως καταλάβουμε καλύτερα την προφητεία.

Η Daenerys είναι υποψήφια αλλά επειδή ο ευσεβής πόθος μου είναι πως Dawn=Lightbringer και επειδή η ίδια δεν είναι πολεμιστής, ελπίζω να είναι κάποιος άλλος (Rhaegar).

1ο. Γιατί ο Rhaegar ήταν τόσο συνδεδεμένος με τη Summerhall και τα γεγονότα που έλαβαν χώρα εκεί?
2ο. Γιατί την επισκεπτόταν πάντα μόνος?
3ο. Τι τον έκανε να πιστεύει ότι ήταν ο PWWP και ήταν όντως λάθος αυτή η πρώτη του πεποίθηση?
4ο. Υπάρχουν συγκεκριμένα μοτίβα στη σειρά τα οποία φαίνεται να επαναλαμβάνονται.

1o&2ο. Γιατί ήταν ένας αυτοκαταστροφικός emo. In reality για το όλο μυστήριο και την ατμόσφαιρα του χώρου και ήθελε να \"συνθέτει\" τραγούδια.
3ο. Ποντάρω στην Targaryen madness.

Σε έχασα λίγο σχετικά με τον Arthur

ο Αιμον για πολλα πραγματα ηταν πεπεισμενος και επεσε έξω...

Agree τιποτα δεν μας λεει οτι ο Aemon εχει δικιο.

1&2. Noμίζω πως υπεραπλουστεύεις λίγο τη σχέση του με τη Summerhall. \"Κάτι\" πρέπει να υπάρχει εκεί που τον κάνει να αισθάνεται \"συνδεδεμένος\". :?:
3. ίσως και να φταίει η τρέλα αν το πίστευε τυφλά. Αλλά φαίνεται ότι κατέληξε εκεί ύστερα από μελέτη.
4. Όπως ο Aemon the Dragonknight φημολογούνταν ότι είναι ο πραγματικός πατέρας του γιου της Naerys και μέλος της KG έτσι ίσως να αναπαράγεται το μοτίβο με τον Arthur Dayne να είναι ο πατέρας του Rhaegar.

[jons spearwife]

1&2. Noμίζω πως υπεραπλουστεύεις λίγο τη σχέση του με τη Summerhall. \"Κάτι\" πρέπει να υπάρχει εκεί που τον κάνει να αισθάνεται \"συνδεδεμένος\". :?:

ναι καλε για πλακα ειπα το emo :lol: αλλα δεν πιστευω οτι υπαρχει κατι περισσοτερο εκει.

3. ίσως και να φταίει η τρέλα αν το πίστευε τυφλά. Αλλά φαίνεται ότι κατέληξε εκεί ύστερα από μελέτη.

διαβασε ενα βιβλιο και αποφασησε οτι ειναι μαχητης, το οποιο ξεκαθαρα δεν ηταν, αυτο δεν ειναι μελετη... και ο Baelor the Befuddled ειχε διαβασει αλλα και παλι τρελος ηταν

4. Όπως ο Aemon the Dragonknight φημολογούνταν ότι είναι ο πραγματικός πατέρας του γιου της Naerys και μέλος της KG έτσι ίσως να αναπαράγεται το μοτίβο με τον Arthur Dayne να είναι ο πατέρας του Rhaegar.

μα ο Arthur ειναι πολυ νεος για να ειναι πατερας του Rhaegar... ποτε δεν καταλαβα απο που βγαινει αυτη η υποθεση.

[phoenix]

1&2. Noμίζω πως υπεραπλουστεύεις λίγο τη σχέση του με τη Summerhall. \"Κάτι\" πρέπει να υπάρχει εκεί που τον κάνει να αισθάνεται \"συνδεδεμένος\". :?:

ναι καλε για πλακα ειπα το emo :lol: αλλα δεν πιστευω οτι υπαρχει κατι περισσοτερο εκει.

3. ίσως και να φταίει η τρέλα αν το πίστευε τυφλά. Αλλά φαίνεται ότι κατέληξε εκεί ύστερα από μελέτη.

διαβασε ενα βιβλιο και αποφασησε οτι ειναι μαχητης, το οποιο ξεκαθαρα δεν ηταν, αυτο δεν ειναι μελετη... και ο Baelor the Befuddled ειχε διαβασει αλλα και παλι τρελος ηταν

4. Όπως ο Aemon the Dragonknight φημολογούνταν ότι είναι ο πραγματικός πατέρας του γιου της Naerys και μέλος της KG έτσι ίσως να αναπαράγεται το μοτίβο με τον Arthur Dayne να είναι ο πατέρας του Rhaegar.

μα ο Arthur ειναι πολυ νεος για να ειναι πατερας του Rhaegar... ποτε δεν καταλαβα απο που βγαινει αυτη η υποθεση.

Mε τη μελέτη εννοώ πως δεν κατέληξε εκει λόγω μεγαλομανίας ή όγω του συνδρόμου του Μεσσία αλλά εφόσον διάβασε κάτι που τον κατέυθυνε προς τα εκέι. Δεδομένου ότι κατα κοινή ομολογία ο Rhaegar δεν ήταν Aerys δεν έχουμε λόγο να θεωρήσουμε πως ήταν τρελός. Πιστεύω πως ότι ήταν αυτό που διάβασε είναι σημαντικό.

Βασικά δεν ξέρουμε την ηλικία του.

[jons spearwife]

Mε τη μελέτη εννοώ πως δεν κατέληξε εκει λόγω μεγαλομανίας ή όγω του συνδρόμου του Μεσσία αλλά εφόσον διάβασε κάτι που τον κατέυθυνε προς τα εκέι. Δεδομένου ότι κατα κοινή ομολογία ο Rhaegar δεν ήταν Aerys δεν έχουμε λόγο να θεωρήσουμε πως ήταν τρελός. Πιστεύω πως ότι ήταν αυτό που διάβασε είναι σημαντικό.

To πρόβλημα μου με τον Rhaegar είναι:
1.Ότι ναι μεν δεν είναι τρελός σαν τον Aerys αλλά λογικό δεν τον λες.
2.Δεν είναι λογικός γιατί ενώ ήξερε ότι ήταν παντρεμένος και είχε παιδιά και ότι ο πατέρας του ήταν τρελός δημιούργησε μια μη αναστρέψιμη κατάσταση η όποια οδήγησε στην Επανάσταση και το θάνατο χιλιάδων ανθρώπων συμπεριλαμβανόμενων και της οικογενείας του.
3.Παράτησε την γυναίκα του και τα παιδιά του στο έλεος του τρελού πατερά του χωρίς να κάνει τίποτα.
4.Ενώ φαίνεται ότι είχε σχέδιο να καθαιρέσει τον πατερά του έβαλε τον ερώτα του πριν από όλα.
5.Από την στιγμή που εξαφανίστηκε με την Lyanna μέχρι την μάχη στο Trident ήταν χαμένος στο Dorne.

Γιατί κάποιος που κόπτεται για το καλό του κόσμου να δρα ως ένα κακομαθημένο και δειλό κ@λοπαιδο? Γιατί να εξαφανιστεί με την Lyanna? Γιατί δεν ήταν στην πρώτη γραμμή της μάχης όπως όφειλε αλλά κρύβονταν? Γιατί παράτησε τα παιδιά του χωρίς να τα σκέφτεται και μπορούμε να καταλάβουμε ποσό είχε πληγώσει την Rhaenys

He found her hiding under her father\'s bed, as if she believed Rhaegar could still protect her

Βασικά δεν ξέρουμε την ηλικία του.

Ξέρουμε ότι ήταν ο μικρότερος αδελφός κάποιου που τώρα έχει ένα παιδί 12 χρονών, το ότι η αδερφή του ήταν στην ηλικία της Lyanna ή του Ned, ότι η άλλη του αδερφή ήταν αρραβωνιασμένη με τον Beric ο όποιος ήταν 22 για 5 χρόνια και ότι ήταν ο καλύτερος φίλος του. Αν ήταν πατέρας του θα ήταν κοντά στην ηλικία με τον Barristan και με την φήμη του θα ήταν σίγουρα LC.

[phoenix]

Μπορεί και να έχεις δίκιο αλλά η ουσία είναι πως στην πραγματικότητα δεν ξέρουμε την ηλικία του. Μην ξεχνάς ότι ο Aerys ήταν 16 όταν γεννήθηκε ο Rhaegar και η Rhaella ακόμα μικρότερη. Άρα δε χρειάζεται να είναι πολύ μεγάλος, ίσως κοντά σ\' αυτή την ηλικία.