Margaery Tyrell: Φίλη ή Φίδι?

[Σιέρα]

Τί ρόλο παίζει η μοναχοκόρη του Mace Tyrell?
Με το που εμφανίζεται στο KL και γίνεται άρση του αναγκαστικής ασιτίας που είχαν επιβάλλει οι Tyrell στην πόλη, όλοι οι κάτοικοι την λάτρεψαν. Είναι όμορφη, γλυκειά, έχει τρόπους και πολύ πιθανόν ξέρει πολύ καλά να χειρίζεται τους ανθρώπους. Όλοι, μα όλοι συνεπαίρονται από την γοητεία που ασκεί αυτή η κοπέλα. Η καλοσύνη της είναι τόση, που δεν διστάζει να προσφέρει φιλία στην Sansa Stark, την πρώην του καλού της, κόρη ενός προδότη και αδερφή ενός επαναστάτη και δεύτερη στην σειρά διαδοχής για τον Βορρά. Η Sansa ανταποκρίνεται σε αυτή την απρόσμενη επίθεση αγάπης και καλοσύνης και φτάνει στο σημείο να θεωρεί την Margaery ως την αδερφή που θα ήθελε να είχε. Εξομολογείται στην Margaery και στην γιαγιά τα μαρτύρια που υπέστη όσο ήταν αρραβωνιασμένη με τον Joffrey και πετάει από την χαρά της, όταν η Margaery της προτείνει να παντρευτεί τον Willas, τον ανάπηρο αδερφό της και να ζήσει στο Highgarden. Τελικά η Sansa δεν γίνεται Tyrel αλλά Lannister και ενώ αποδρά από την πόλη, όταν δολοφονήθηκε ο βασιλιάς, οι Tyrell την κατηγορούν ως συνένοχο και ένοχη για απόπειρα δολοφονίας της Margaery.
Στην συνέχεια η Margaery αποκτά ένα ρόλο αδερφής/συζήγου/μητέρας για τον μικρούλη Tommen και ανταγωνίζεται στα πάντα την Cersei. Με τον αδερφό της ιππότη στην Βασιλική Φρουρά και τα πλούτη του πατέρα της, η Margaery εμφανίζεται ως μια σημαντική παρουσία στο παιχνίδι. Εσείς τί πιστεύετε? Είναι απλώς ένα πιόνι, που χειραγωγείται από την γιαγιά της ή μια αδίστακτη αριβίστρια που θα έκανε τα πάντα για το στέμμα? Νοιάζεται για τον μικρό βασιλιά ή θα τον ξεκάνει στην πρώτη ευκαιρία?

[no one]

Θα έλεγα ότι δεν είναι ούτε φίλη ούτε φίδι. Ο λόγος που είπανε στην Σάνσα για τον Willas, είναι το ότι η Σάνσα έχει το όνομα Stark και καλή σειρά διαδοχής στο Βορρά. Καθαρά για να στηρίξουν την οικογένειά τους. Γενικά, αυτό είναι που κάνουν όλες οι οικογένειες του Γουέστερος. Προσπαθούν να κάνουν τον οίκο τους πιο ισχυρό. Οι Tyrells αν το παρατηρήσεις, είναι στη θέση που βρίσκονταν οι Lannisters όταν έγινε βασιλιάς ο Ρόμπερτ.

Τώρα από κει και πέρα, η Μάρτζερυ έχει φανεί ευγενική και έξυπνη μέχρι στιγμής, μιας και αντιλαμβάνεται καταστάσεις. Τη φιλία στην Σάνσα την πρόσφερε μεν για να την καλοπιάσει, αλλά δε βλέπω και λόγο για να την αντιπαθεί.

Στη δίκη οι Tyrells απλά υποστηρίξαν την πιο πιθανή εκδοχή. Άλλωστε ήταν πολύ ύποπτο το ότι η Σάνσα εξαφανίστηκε αμέσως μετά τη δολοφονία του Τζόφρει.

Τον μικρό βασιλιά δε τη συμφέρει να τον ξεκάνει, γιατί τότε θα χάσει τη βασιλεία. Τώρα αν εννοείς το να ξεκάνουν όλους τους Λάννιστερς και να αποκτήσουν τη βασιλεία αποκλειστικά οι Tyrells... Τώρα που πέθανε ο Κέβαν, δεν αποκλείεται.

[faceless jon]

Κατά την γνώμη μου η Margaery Tyrell είναι μία πιο βελτιωμένη και εξυπνότερη εκδοχή της Cersei. Δείχνει πιο μεθοδική στις κινήσεις της και εκμεταλλεύεται το όμορφο και γλυκό της παρουσιαστικό άψογα. Σίγουρα η Queen of Thorns παίζει σημαντικό ρόλο στην συμπεριφορά της αλλά δεν πιστεύω ότι είναι πιόνι της. Σε ότι αφορά την σχέση της με τη Sansa, πιστεύω ότι είναι 100% στρατηγική παρά κάτι pure.

[thanos1985]

κατα την γνωμη μου ειναι τυχοδιωκτρια με σκοπο να φτασει στα χερια της οσο μεγαλυτερη εξουσια(και οι 2 \'\'γαμοι\'\' της σκοπο ειχαν να την κανουν βασιλισσα στο πλαι ενος ανικανου βασιλια και ενος βασιλια στο πλαι του ο οποιου θα ηταν \'\'γλαστρα\'\')πραγμα που δεν γινεται λογω ευρυτερων σχεδιων και λαθων που συναδουν με το νεαρο και απερισκεπτο της ηλικιας της.η καλοσυνη,η ομορφια απλα ειναι πεπλο κατω απο το οποιο κρυβει την επιθυμια της για εξουσια.(με εντατικη εκπαιδευση απο την γιαγια της φυσικα που μαλλον ειναι και ο ιθυνων νους :twisted: ...)

[Σιέρα]

Όντως οι Tyrell έχουν κάποια κοινά με τους Lannister, υπάρχουν όμως διαφορές. Ο Tywin ήθελε την κόρη του να γίνει βασίλισσα αλλά αρκετές φορές υπέστη προσβολές και εξευτελισμούς από τον Aerys. H Cersei δεν ήθελε τόσο να γίνει βασίλισσα, όσο σύζηγος του Rhaegar. Όταν την έδωσαν στον Robert, τον είχε ερωτευτεί, μετά βέβαια άλλξε γνώμη όταν είδε ποιός πραγματικά είναι.
Οι Tyrell φαίνονται διψασμένοι για εξουσία. Το αρχικό τους σχέδιο ήταν να δώσουν την μοναχοκόρη τους στον Robert, παραμερίζοντας την Cersei και κατά συνέπεια τα παιδιά της.
Μετά τον θάνατου του βασιλιά, τάχθηκαν στο πλευρό του Renly, τον οποίο αγαπώ, λατρεύω αλλά δεν είχε κανένα δικαίωμα στον θρόνο. Η Margaery γίνεται επιτέλους βασίλισσα και παντρεύεται τον εραστή του αδερφού της. Κατά την γνώμη μου, ο Renly πραγματικά αγαπούσε τον Loras και οι Tyrell δεν φάνηκε να παραπονιούνται για την σχέση τους. όμως το γεγονός παραμένει ότι η Margaery παντρεύτηκε μόνο και μόνο για το συμφέρον και την φιλοδοξία της οικογένειας της.
Μόλις πεθαίνει ο Renly, οι Tyrell υποστηρίζουν τον Joffrey και αλλάζουν ξαφνικά άποψη για την αιμομικτική σχέση Cersei/Jaime. Προσπαθούν να ελέγξουν τον Βορρα, μέσω της Σάνσα αλλά ύστερα από την επέμβαση του LF, οι Tyrell εγκαταλείπουν τα όνειρα για το Winterfell. Μόλις μαθαίνουν ότι ο νέος βασιλιάς είναι ένα τέρας, τον ξεκάνουν και με ένα σμπάρο πιάνουν τρία τρυγόνια. Ο Tyrion Lannister, ίσως από τις πιο ικανές μορφές στα βιβλία, και η σύζηγος του Sansa είναι ύποπτοι και ένοχοι. Οι Tyrell έκαναν την Sansa συνεργό στο έγκλημα, δίχως εκείνη να το ξέρει. Φόρεσε το δίχτυ με τους αμέθυστους, που στην πραγματικότητα περιείχαν το δηλητήριο που σκότωσε τον βασιλιά. Το μόνο που είχε να κάνει η Olenna ήταν να πει ότι λείπει ένα πετράδι από το δίχτυ που φόραγε η κοπέλα. Οι Tyrell δεν είχαν την παραμικρή ιδέα ότι ο LF σχεδιάζε να το σκάσει με την κοπέλα. Έκαναν την Σανσα συνένοχη και θύμα ταυτόχρονα. Εαν δεν το είχε σκάσει, θα είχε καταδικαστεί όπως και ο άντρας της. Θεωρώ πιθανό η Margaery να ήξερε για την δολοφονία, μου φαίνεται δύσκολο η Olenna να ρίσκαρε τόσο ώστε να υπήρχε η πιθανότητα η εγγονή της να δηλητηριαστεί. Τείνω να πιστεύω πως η Margaery είναι μια ψυχρή υπολογίστρια, που αγαπάει μόνο την εξουσία.

[faceless jon]

Τείνω να πιστεύω πως η Margaery είναι μια ψυχρή υπολογίστρια, που αγαπάει μόνο την εξουσία.

Η παράθεση των γεγονότων που αναφέρεις είναι πολύ επιτυχημένη και συμφωνώ και με την άποψη σου παραπάνω για την Margaery.
Θα ήθελα να το πάω λίγο πιο πέρα ως προς τις ομοιότητες και τις διαφορές των Tyrell και των Lannister. Οι Tyrell σαν οικογένεια φαίνονται πιο δεμένη με συγκεκριμένους ρόλους ο καθένας χωρίς να συγκρούονται οι αξιώσεις που έχει ο καθένας μέσα στην οικογένεια. Τουλάχιστον απ\' όσο ξέρουμε! Η αλήθεια, όμως, είναι ότι δεν έχουν δοκιμαστεί και σε οριακές καταστάσεις όπως αυτές που έρχονται. Ήδη έχουμε δει την Margaery να σπάει ψυχολογικά στο κελί της όταν την είχε επισκεφθεί η Cersei. Τώρα με την δίκη της Marg, τον θάνατο του Kevan και τον Loras να χαροπαλεύει θα δούμε αν όντως οι Tyrell μπορούν, εκτός από το να παίζουν το παιχνίδι, να διατηρήσουν και την συνοχή τους ως οικογένεια γιατί ουσιαστικά αυτό γονάτισε και τους Lannister.

[Σιέρα]

! Η αλήθεια, όμως, είναι ότι δεν έχουν δοκιμαστεί και σε οριακές καταστάσεις όπως αυτές που έρχονται. Ήδη έχουμε δει την Margaery να σπάει ψυχολογικά στο κελί της όταν την είχε επισκεφθεί η Cersei. Τώρα με την δίκη της Marg, τον θάνατο του Kevan και τον Loras να χαροπαλεύει θα δούμε αν όντως οι Tyrell μπορούν, εκτός από το να παίζουν το παιχνίδι, να διατηρήσουν και την συνοχή τους ως οικογένεια γιατί ουσιαστικά αυτό γονάτισε και τους Lannister.

Πολύ σωστή παρατήρηση. Μέχρι στιγμής οι Tyrell είναι πραγματικά αγαπημένοι και νοιάζονται ο ένας για τον άλλο. Είναι γεγονός ότι όσο πιο ισχυρός γινόταν ο Tywin, τόσο λιγότερα ικανός γινόταν για να ελέγξει τα παιδιά του. Το να κατακτήσεις τον θρόνο είναι εύκολο σε σχέση με το να διατηρήσεις την εξουσία αλλά και την αξιοπρέπεια σου. Οι Tyrell θα δοκιμαστούν έτσι κια αλλιώς, τόσο λόγω Aegon, όσο και λόγω Dany. Υπάρχει πάντα η θεωρία ότι ο Randyll θα τους προδώσει ενώ δεν πρέπει να ξεχνάμε πως ο Stannis ζει και βασιλεύει και πως η γυναίκα του είναι Florent, ο οίκος που εξπρίστηκε από το Reach αλλά θέλουν να επιστρέψουν. Η εξουσία των Tyrell κάθε άλλο παρά βέβαιη είναι.

[faceless jon]

Ομολογώ ότι δεν γνώριζα την θεωρεία σχετικά με τον Tarly. Αρκετά ενδιαφέρουσα από τα λίγα που μόλις διάβασα.
\"Even after a century, some of us still have friends in the Reach. The power of Highgarden may not be what Mace Tyrell imagines.\"

Το νο1 πρόβλημα των Tyrell πάντως, κατά την γνώμη μου, είναι στο KL. Πάμε για μετωπική Lannister-Tyrrel και ο γάμος της Margaery με τον Tommen μπορεί να ακυρωθεί αφού είναι ανολοκλήρωτος. Ίσως να παίξει ρόλο και το αν κάποιος από τους δύο οίκους καταφέρει να πάρει με το μέρος του τον Septon που έχει ολοένα και αυξανόμενη δύναμη στην πόλη.

Πάντως αν ισχύει η θεωρεία για τον Tarly το μόνο που μπορώ να πω είναι RESPECT στον Varys!! 8-)

[Σιέρα]

Ομολογώ ότι δεν γνώριζα την θεωρεία σχετικά με τον Tarly. Αρκετά ενδιαφέρουσα από τα λίγα που μόλις διάβασα.
\"Even after a century, some of us still have friends in the Reach. The power of Highgarden may not be what Mace Tyrell imagines.\"

Και ασφαλώς αυτό το είπε ο Laswell Peake ο οποίος κατάγεται από το Reach....

[no one]

Οι Tyrell δεν είχαν την παραμικρή ιδέα ότι ο LF σχεδιάζε να το σκάσει με την κοπέλα. Έκαναν την Σανσα συνένοχη και θύμα ταυτόχρονα. Εαν δεν το είχε σκάσει, θα είχε καταδικαστεί όπως και ο άντρας της. Θεωρώ πιθανό η Margaery να ήξερε για την δολοφονία, μου φαίνεται δύσκολο η Olenna να ρίσκαρε τόσο ώστε να υπήρχε η πιθανότητα η εγγονή της να δηλητηριαστεί. Τείνω να πιστεύω πως η Margaery είναι μια ψυχρή υπολογίστρια, που αγαπάει μόνο την εξουσία.

Η Ολέννα λογικά ήξερε για το ότι ο Μικροδάχτυλος σκόπευε να το σκάσει με τη Σάνσα. Μαζί τα κανονίσανε άλλωστε...
Αυτό που λες πάντως για τη Μάρτζερυ να ξέρει για τη δολοφονία είναι όντως το πιο πιθανό.