Ο Πλατωνικός ηγέτης στο Asoiaf

[Stannis ftw]

Νομίζω πως κανένας χαρακτήρας του ASOIAF δεν ανταποκρίνεται πλήρως στα κριτήρια που έχεις θέσει. Αν κάποιος πάντως είναι κοντά αυτός είναι ο Jon Snow..

[jons spearwife]

Βάσει όσων έχω δει στην οθόνη, δεν θα χαρακτήριζα τον Stannis 100% σώφρωνα...

η σειρα δεν είναι κανον

Στάννις Μπαράθεον.
-Δίκαιος.
-Δε σέβεται τις θρησκείες των άλλων. Σκληρός.

δεν είναι σκληρος είναι δικαιος και δεν αθεος, η Μελ είναι αυτή που λες όχι ο Σταννις

Ρόμπερτ Μπαράθεον.
-Τον αγαπούσε ο λαός του.
-Ο χειρότερος βασιλιάς απ\' όλους. Ο Moonboy καλύτερη δουλειά θα έκανε. (Νταξει, καλύτερος από τον Αέρυς φυσικά.)

ο Ρομπερτ εκανε ότι επρεπε να κανει ενας βασηλιας στο μεσαιωνα

Ράεγκαρ Ταργκάρυεν.
-Ο ιδανικός βασιλιάς σύμφωνα με πολλούς.
-Προσέβαλλε δύο οικογένειες, γιατί δεν μπορούσε να ζήσει με τον ανεκπλήρωτο έρωτα. Απερίσκεπτος, τελικώς.

Πουθενα δεν λεγεται ότι ο Ραεγκαρ θα ηταν καλυτερος-ιδανικος βασηλιας… αντιθετα με τον Baelor

[no one]

Στάννις Μπαράθεον.
-Δίκαιος.
-Δε σέβεται τις θρησκείες των άλλων. Σκληρός.

δεν είναι σκληρος είναι δικαιος και δεν αθεος, η Μελ είναι αυτή που λες όχι ο Σταννις

\"My father always said you were a just man.” Just but harsh had been Lord Eddard’s exact words, but Jon did not think it would be wise to share that.

Η Μελ, δεν έκαψε μόνο έναν άνθρωπο. Ή μόνο ένα godswood. Ή μήπως ο Στάννις δεν είδε τίποτα; Τυφλός ή χαζός ήταν; Μπορούσε να πει στην Μελ ένα \"Όχι.\". Βασιλιάς της ήταν. Τον τελικό λόγο τον είχε αυτός. Κάτι διαφορετικό σημαίνει ότι είτε συναινούσε είτε αδιαφορούσε.

Ρόμπερτ Μπαράθεον.
-Τον αγαπούσε ο λαός του.
-Ο χειρότερος βασιλιάς απ\' όλους. Ο Moonboy καλύτερη δουλειά θα έκανε. (Νταξει, καλύτερος από τον Αέρυς φυσικά.)

ο Ρομπερτ εκανε ότι επρεπε να κανει ενας βασηλιας στο μεσαιωνα

Χρεοκόπησε ένα βασίλειο που οικονομικά τουλάχιστον δεν έπασχε επί Αέρυς. Έκλεινε σε τα μάτια του σε πράματα.

Ράεγκαρ Ταργκάρυεν.
-Ο ιδανικός βασιλιάς σύμφωνα με πολλούς.
-Προσέβαλλε δύο οικογένειες, γιατί δεν μπορούσε να ζήσει με τον ανεκπλήρωτο έρωτα. Απερίσκεπτος, τελικώς.

Πουθενα δεν λεγεται ότι ο Ραεγκαρ θα ηταν καλυτερος-ιδανικος βασηλιας… αντιθετα με τον Baelor

Ο Μπάρισταν τον θεωρεί ότι θα ήταν καλύτερος βασιλιάς από τους Τζαχαέρυς, Αέρυς, και Ρόμπερτ. Η Σέρσει λέει ότι ο λαός τον αγαπούσε. Οπότε σύμφωνα με τον Μπάρισταν και τον λαό ήταν αν όχι ο ιδανικός βασιλιάς, αγαπητός βασιλιάς.
Δε λέω ότι είναι αντικειμενική αυτή η άποψη... Η γνώμη του Μπάρισταν και του λαού είναι πολύ υποκειμενική...
Γι αυτό και είπα \"σύμφωνα με πολλούς\", γιατί δεν ξέρουμε στα σίγουρα. Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.

[jons spearwife]

Η Μελ, δεν έκαψε μόνο έναν άνθρωπο. Ή μόνο ένα godswood. Ή μήπως ο Στάννις δεν είδε τίποτα; Τυφλός ή χαζός ήταν; Μπορούσε να πει στην Μελ ένα \"Όχι.\". Βασιλιάς της ήταν. Τον τελικό λόγο τον είχε αυτός. Κάτι διαφορετικό σημαίνει ότι είτε συναινούσε είτε αδιαφορούσε.

Όχι σημαίνει ότι έκανε μια θυσία για το greater good και όπως είπε η θυσία δεν είναι ποτέ εύκολη.

Χρεοκόπησε ένα βασίλειο που οικονομικά τουλάχιστον δεν έπασχε επί Αέρυς. Έκλεινε σε τα μάτια του σε πράματα.

Γιαυτο είπα ο μεσαιωνικός βασιλιάς. Ο όποιος λειτουργούσε καθαρά στρατιωτικά και όχι οικονομικά όποτε σε αυτό το επίπεδο ήταν πολύ κάλος βασιλιάς.

Ο Μπάρισταν τον θεωρεί ότι θα ήταν καλύτερος βασιλιάς από τους Τζαχαέρυς, Αέρυς, και Ρόμπερτ. Η Σέρσει λέει ότι ο λαός τον αγαπούσε. Οπότε σύμφωνα με τον Μπάρισταν και τον λαό ήταν αν όχι ο ιδανικός βασιλιάς, αγαπητός βασιλιάς.
Δε λέω ότι είναι αντικειμενική αυτή η άποψη... Η γνώμη του Μπάρισταν και του λαού είναι πολύ υποκειμενική...
Γι αυτό και είπα \"σύμφωνα με πολλούς\", γιατί δεν ξέρουμε στα σίγουρα. Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.

Ο Μπαριστάν είναι ένας και είπε ότι θα γίνονταν καλύτερος από τον πατερά του όχι ο καλύτερος από όλους. Και όπως είπες εσύ ο λαός αγαπούσε και τον Ρόμπερτ αλλά και τον Αερυς στην αρχή.

[no one]

Η Μελ, δεν έκαψε μόνο έναν άνθρωπο. Ή μόνο ένα godswood. Ή μήπως ο Στάννις δεν είδε τίποτα; Τυφλός ή χαζός ήταν; Μπορούσε να πει στην Μελ ένα \"Όχι.\". Βασιλιάς της ήταν. Τον τελικό λόγο τον είχε αυτός. Κάτι διαφορετικό σημαίνει ότι είτε συναινούσε είτε αδιαφορούσε.

Όχι σημαίνει ότι έκανε μια θυσία για το greater good και όπως είπε η θυσία δεν είναι ποτέ εύκολη.

Πείστηκε να κάψει μερικούς ανθρώπους προς τιμήν ενός σαδιστικού θεού, για να αποκτήσει την εύνοιά του. Όσο \"δύσκολο\" και να του ήταν να το κάνει εξακολουθεί να μην τον κάνει ήρωα. Όχι και να τον λυπηθούμε που τους έκαψε με βαριά καρδιά.
Και του Αέρυς στην τελική, λογικό του φαινόταν που έκαιγε ανθρώπους.

Χρεοκόπησε ένα βασίλειο που οικονομικά τουλάχιστον δεν έπασχε επί Αέρυς. Έκλεινε σε τα μάτια του σε πράματα.

Γιαυτο είπα ο μεσαιωνικός βασιλιάς. Ο όποιος λειτουργούσε καθαρά στρατιωτικά και όχι οικονομικά όποτε σε αυτό το επίπεδο ήταν πολύ κάλος βασιλιάς.

Οκ... Κατάλαβα πως το εννοείς. Ωστόσο, οι Ταργκάρυενς πριν από αυτόν, μεσαιωνικοί βασιλιάδες θεωρούνται. Δε χρεοκόπησαν το βασίλειο.

Ο Μπάρισταν τον θεωρεί ότι θα ήταν καλύτερος βασιλιάς από τους Τζαχαέρυς, Αέρυς, και Ρόμπερτ. Η Σέρσει λέει ότι ο λαός τον αγαπούσε. Οπότε σύμφωνα με τον Μπάρισταν και τον λαό ήταν αν όχι ο ιδανικός βασιλιάς, αγαπητός βασιλιάς.
Δε λέω ότι είναι αντικειμενική αυτή η άποψη... Η γνώμη του Μπάρισταν και του λαού είναι πολύ υποκειμενική...
Γι αυτό και είπα \"σύμφωνα με πολλούς\", γιατί δεν ξέρουμε στα σίγουρα. Μόνο υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε.

Ο Μπαριστάν είναι ένας και είπε ότι θα γίνονταν καλύτερος από τον πατερά του όχι ο καλύτερος από όλους. Και όπως είπες εσύ ο λαός αγαπούσε και τον Ρόμπερτ αλλά και τον Αερυς στην αρχή.

Ο Μπάρισταν είπε:

It was his failures that haunted him at night, though. Jaehaerys, Aerys, Robert. Three dead kings.
Rhaegar, who would have been a finer king than any of them.

Εν πάση περιπτώσει είπα ότι πολλοί θα τον θεωρούσαν τον ιδανικό βασιλιά. Δεν είπα όλοι. Και εντάξει, να δεχθώ ότι το \"ιδανικός\" είναι υπερβολική λέξη. Να πούμε λοιπόν ότι πολλοί θα τον θεωρούσαν πολύ καλό βασιλιά.
(καλύτερα; )

[alie kladis]

Βασικά συμφωνώ με την Nο One και ειδικά εδώ:

Ο Μπαριστάν είναι ένας και είπε ότι θα γίνονταν καλύτερος από τον πατερά του όχι ο καλύτερος από όλους. Και όπως είπες εσύ ο λαός αγαπούσε και τον Ρόμπερτ αλλά και τον Αερυς στην αρχή.

Ο Μπάρρισταν λέει πως ο Ραίγκαρ θα γίνονταν καλύτερος βασιλιάς και από τον Ρόμπερτ και από τον Αίρυς και από τον Τζεχαίρυς!

[no one]

Ναι βρήκα και το σημείο που το λέει και το έκανα edit.

[roman k]

Μμμμμμ γιατί ενώ διαβάζω τις αρετές και τις αρχές μου έρχετε στο μυαλό και πάλι ο Τύριον.
Μόνο μέτρο με τις ιερόδουλες δεν είχε κατά τα άλλα οκ !
Μήπως τελικά ο πλατωνικός ηγέτης πρέπει να έχει και αξιοπρεπές παρουσιαστικό Μάλλον ανδρόπρεπές. Να μην είναι νάνος δηλαδή.

Εμένα πάντως μου φαίνεται αρκετά μονογαμικός ο Τύριον. Είχε μόνο τη Σάε για μεγάλο χρονικό διάστημα, και αν η Σάνσα τον ήθελε κάπως και μοιραζόταν το κρεβάτι της μαζί του, δε θα είχε καν τη Σάε. Φαντάζομαι ότι θα του αρκούσε μια γυναίκα για να ικανοποιήσει τις σεξουαλικές του ανάγκες.
Ο Τύριον όσο ήταν Χέρι τα πήγε πολύ καλά. Και στις μάχες που πάλεψε τα πήγε πολύ καλά.
Ωστόσο, παρατηρούμε ότι έχει πλέον αρχίσει να υιοθετεί την εικόνα που έχουν οι άλλοι γι αυτόν.
Μέχρι και το 3ο βιβλίο δεν έπαιρνε τοις μετρητοίς τους άλλους, τελικώς όμως πήρε την απόφαση να γίνει όπως νομίζουν οι άλλοι ότι είναι.
Παραμένει αγαπημένος ήρωας ο Τύριον και έχει προοπτικές για ηγέτης.
Για καλός ηγέτης θα έλεγα. Δεν είναι ρατσιστικό το πράμα, απλά πρέπει να περάσει μια κάθαρση πρώτα...

Αυτό το \"A small man can cast a large shadow..\" του Varys προς τον Tyrion, μας κάνει να περιμένουμε κάτι καλό...!
Προς το παρόν (στην TV) είναι Master of Coin.. Αρκετά σημαντική θέση για ένα υπερχρεωμένο βασίλειο...

[alie kladis]

Για εμένα κανείς από αυτούς που ξέρουμε δεν κάνει για ηγέτης! Ο Πλατωνικός ηγέτης για εμένα έχει μέσα του Λίγο Ένταρντ, λίγο Στάννις, λίγο Μπαίλορ ευσεβή και λίγο Ραίγκαρ!... σε κανέναν όμως χαρακτήρα δεν τα βλέπω αυτά οπότε κανείς δεν παίρνει την δική μου ψήφο!

[jons spearwife]

Για εμένα κανείς από αυτούς που ξέρουμε δεν κάνει για ηγέτης! Ο Πλατωνικός ηγέτης για εμένα έχει μέσα του Λίγο Ένταρντ, λίγο Στάννις, λίγο Μπαίλορ ευσεβή και λίγο Ραίγκαρ!... σε κανέναν όμως χαρακτήρα δεν τα βλέπω αυτά οπότε κανείς δεν παίρνει την δική μου ψήφο!

O Baelor ειχε τα παντα ο Rhaegar παλι τιποτα