Οι Άλλοι - Στοιχειά

[digenis]

Εφόσον όμως στο τελευταίο επεισόδιο είδαμε στη σκηνή με τον Σαμ, την Γκίλυ και τον Μέιστερ Αίμον εκεί που ο Σαμ επαναλαμβάνει δυο φορές το \"realms of men\", και μιας και οι Άγριοι είναι άθρωποι, γιατί πολύ απλά δεν συμμαχούσαν με τη Νυχτερινή Φρουρά και έπρεπε να περάσουν με μάχη το τοίχος για να σωθούν;
Και στην τελική, αν με την μάχη των Αγρίων με τη Νυχτερινή Φρουρά καταστρέφοταν το τοίχος, τι θα έμενα για να σταματήσει τους Άλλους;;
Υπάρχει και η φράση \" ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου\"

[no one]

Εφόσον όμως στο τελευταίο επεισόδιο είδαμε στη σκηνή με τον Σαμ, την Γκίλυ και τον Μέιστερ Αίμον εκεί που ο Σαμ επαναλαμβάνει δυο φορές το \"realms of men\", και μιας και οι Άγριοι είναι άθρωποι, γιατί πολύ απλά δεν συμμαχούσαν με τη Νυχτερινή Φρουρά και έπρεπε να περάσουν με μάχη το τοίχος για αν σωθούν;
Και στην τελική, αν με την μάχη των Αγρίων με τη Νυχτερινή Φρουρά καταστρέφοταν το τοίχος, τι θα έμενα για να σταματήσει τους Άλλους;;
Υπάρχει και η φράση \" ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου\"

Ο Τοίχος χτίστηκε πριν από χιλιάδες χρόνια με σκοπό να κρατήσει τους Άλλους μακριά και τα προστατεύει τα \"realms of men\". Όμως με τον καιρό, οι Άλλοι έγιναν μύθος και ξεχάστηκε ο αληθινός σκοπός του Τοίχου. Εχθροί πλέον θεωρήθηκαν οι Άγριοι, λόγω διαφορετικής κουλτούρας, γλώσσας (πολλές φυλές των Αγρίων έχουν διαφορετική γλώσσα) και τρόπου ζωής. Για αιώνες ήταν οι μόνοι \"εχθροί\" της νυχτερινής φρουράς.

Τώρα οι Άγριοι μαζεύτηκαν όλοι για μετανάστευση, υπό την αρχηγία του Μανς Ράιντερ. Επειδή φαντάζονται ότι η Νυχτερινή Φρουρά θα τους εμποδίσει να περάσουν, σκέφτηκαν να κατακτήσουν το Μαύρο Κάστρο με αιφνιδιασμό και να ανοίξουν τις πόρτες του (αυτό ήταν να κάνει η αποστολή που άνηκε ο Τζον). Τώρα όμως ο Τζον το έσκασε και πήγε στο Μαύρο Κάστρο οπότε προφανώς θα προειδοποιήσει. Αυτά για το μέχρι τώρα υπόβαθρο.

Όλα αυτά που λες περί συμμαχίας είναι πολύ εύστοχες παρατηρήσεις. Μένει να δούμε πώς θα το αντιμετωπίσουν στη συνέχεια.

Πιο συγκεκριμένα:

[spoiler=Spoiler:28kv3wye]Ο Μανς Ράιντερ θα αποδειχθεί ότι προτιμάει να μη γίνει μάχη. Όμως δεν είναι όλοι οι άνθρωποι στην Νυχτερινή Φρουρά ανοιχτόμυαλοι και θεωρούν ότι οι Άγριοι θα φέρουν αναρχία στο βασίλειο.[/spoiler:28kv3wye]
Πάντως τα ερωτήματα που έθεσες, θα απαντηθούν μελλοντικά. Οπότε δεν έχει και νόημα να τα πω...

[digenis]

Μια σκέψη μου είναι ότι αφού ήθελα να επιβιώσουν θα μπορούσαν απλά να φτάσουν άοπλοι στο τοίχος και με συνοδεία να περάσουν νότια... και να τους πήγαιναν κάπου ερημικά να ζήσουν με όποιο τρόπο ήθελαν αυτοί.

[no one]

Μια σκέψη μου είναι ότι αφού ήθελα να επιβιώσουν θα μπορούσαν απλά να φτάσουν άοπλοι στο τοίχος και με συνοδεία να περάσουν νότια... και να τους πήγαιναν κάπου ερημικά να ζήσουν με όποιο τρόπο ήθελαν αυτοί.

Οι Άγριοι και οι περιορισμοί είναι δυο λέξεις που δεν κολλάνε. Είναι περήφανοι άνθρωποι, δε δέχονται ελεημοσύνες από μερικά \"κοράκια\".

Το να πάνε άοπλοι όσο πιστεύουν ότι έχουν ελπίδες να νικήσουν τη Νυχτερινή Φρουρά, είναι κάτι που δεν μπορούν να το δεχτούν.

Επίσης γενικά στην κουλτούρα τους δεν πιστεύουν σε άρχοντες και \"highborn\" ανθρώπους, ούτε στο να γονατίζουν μπροστά σε άνθρωπο. Αν μπουν μέσα, θα είναι για να κλέψουν γη, για να κλέψουν περιουσίες, και να κλέψουν και γυναίκες

[trivial]
Κάτι που δε φαίνεται στη σειρά είναι ότι γενικά οι Άγριοι το ταίρι τους, το κλέβουν! Κάτι σα τους Κρητικούς ένα πράμα. Γιατί το να σε κλέψει κάποιος σημαίνει ότι έχει κότσια, γενναιότητα, εξυπνάδα και πονηριά, οπότε είναι και αξιόλογος σύντροφος. Η Ύγκριτ πχ, θεωρεί ότι ο Τζον Σνόου την έκλεψε όταν πρωτοσυναντηθήκανε.
Επίσης, οι Άγριοι δεν παντρεύονται από τα ίδια χωριά. Οι άντρες με τις γυναίκες από το ίδιο χωριό θεωρούν ότι είναι κάτι σαν αδέλφια, οπότε δεν μπορούν και να παντρευτούν.
Το ενδιαφέρον είναι, ότι αν την κοπελιά την κλέψει κάποιος που δεν τον θέλει και δεν τον θεωρεί αξιόλογο, το πιο πιθανόν είναι να του κόψει το λαιμό στον ύπνο του και όλα μια χαρά .
[/trivial]

Άντε λοιπόν να τους μαζέψεις όλους αυτούς :lol:
Συμπερασματικά, όσο ακόμα δεν βρίσκονται στα πρόθυρα της απελπισίας, δε θα δεχτούν για κανένα λόγο συμβιβασμούς του στυλ:
\"Αν θέλετε να περάσετε, θα πρέπει να δέχεστε τους ανώτερους άρχοντες, να γονατίζετε στο βασιλιά και να συμμορφώνεστε με τους νόμους των 7 βασιλείων.\"

[digenis]

Η περιφάνεια τους θα τους φάει.
Και τον Ned και τον Robb η περιφάνεια (ως προς το να κάνουν το σωστό) ήταν που τους έφαγε

[atropos]

Τον Ρόμπ τον έφαγε το ξερό του το κάτω κέφάλι, αλλά γι αυτα συζητάμε στο τόπικ της Ταλίσας anyway

[georgek]

Οι Άγριοι του Μανς Ρειντερ έχουν καμία σχέση με τους Άλλους ή με τους White Walkers.Γενικά υπάρχει σχέση μεταξύ τους;Συνυπάρχουν ειρηνικά;Τι ακριβώς συμβαίνει;

Οι Άλλοι αφότου ξύπνησαν μετά από χιλιάδες χρόνια έχουν αρχίσει επιθέσεις. Οι Άγριοι κινδυνεύουν από τότε. Η μόνη σχέση που έχουν είναι ότι όταν οι Άλλοι σκοτώνουν κάποιον Άγριο, εκείνος γίνεται Wight (στοιχειό). Με εξαίρεση τον Κράστερ (αυτόν που παντρευόταν τις κόρες του) που έδινε τους γιους τους στους Άλλους για να μην τον ενοχλούν.

Ο Μανς Ράιντερ γι αυτό κατάφερε να ενώσει όλες τις φυλές των Αγρίων, γιατί τους είπε ότι πρέπει να περάσουν τον Τοίχο για να σωθούν από τους Άλλους.

Ευχαριστώ πολύ!
Άλλη μία ερώτηση σχετικά με τους γίγαντες(είχε δείξει σε ένα επεισόδιο έναν στους άγριους).Αυτοί υπάρχουν μόνο βόρεια του τείχους και ανήκουν στη φυλή των Άγριων;

[vamos1982]

εχουμε καταλαβει/μαθει για ποιο λογο οι Λευκοι Οδοιποροι θελουν τα μωρα ?

[georgek]

εχουμε καταλαβει/μαθει για ποιο λογο οι Λευκοι Οδοιποροι θελουν τα μωρα ?

Ενδεχομένως να παίρνουν τα μωρά,έχοντας κάνει συμφωνία με τον Κράστερ,για να μην τον πειράζουν και για να αυξάνουν τον πληθυσμό τους.

[nirne]

εχουμε καταλαβει/μαθει για ποιο λογο οι Λευκοι Οδοιποροι θελουν τα μωρα ?

Αν δεν κάνω ένα τρομερό λάθος εδώ, οι Άλλοι ταΐζουν με τα μωρά τα Στοιχειά. Ας με διορθώσει όποιος έχει διαβάσει τα βιβλία, γιατί εγώ κάτι τέτοιο κατάλαβα από την ανάγνωση...