[Spoilers] Ω, Τζέιμι, τι σου έκαναν; (Σπόιλερς)

[chrmarl]

[quote author=chrmarl link=topic=10352.msg11450#msg11450 date=1398241220]
Την ξαναείδα την σκηνή και έχω να πω ότι προσωπικά δεν μου φαίνεται καθόλου για βιασμός, με την έννοια ότι η Σέρσεϊ δεν φέρνει ουσιαστικές αντιστάσεις. Δηλαδή του λέει ξεκάθαρα ότι δεν θέλει άλλα παράλληλα τον φιλάει καθώς την ρίχνει κάτω. Επίσης σε καμία στιγμή δεν δείχνει να τον χτυπάει. Θέλω να πω ότι η Σέρσεϊ παρόλο που δεν συμφωνεί τελικά συναινεί στη σεξουαλική πράξη και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι πρόκειται για ένα ζευγάρι που είναι μαζί πολλά χρόνια και γνωρίζει καλά ο ένας τον άλλο. Αυτό που όλοι είδαμε είναι μία προσωπική στιγμή του ζευγαριού, μία στιγμή έντασης (και πάθους!), κάτι που μπορεί να συμβεί μεταξύ οποιουδήποτε ζευγαριού με πολύχρονη σχέση. Πιστεύω ότι είναι λάθος να βάζουμε την ταμπέλα του βιαστή στον τζέιμι.
Όσο για ψυχολογικοκοινωνικά που τέθηκαν παραπάνω θα έλεγα ότι δεν είναι πάντα άσπρο ή μαύρο, καλό ή κακό. Απλά είμαστε τόσο συντηρητική κοινωνία που μας βολεύει, νοιώθουμε ασφάλεια, να ερμηνεύουμε έτσι όλες τις καταστάσεις (ως καλές ή κακές) και να βάζουμε ταμπέλες στον κόσμο.

Θέλω να ρωτήσω αυτούς που έχουν διαβάσει το βιβλίο πως την περιγράφει την σκηνή. Στο βιβλίο το κάνουν δίπλα στο νεκρό τζόφρι ή όχι; Αν το κάνουν πως συμβαίνει αυτό; Είναι ξαναμμένοι για σεξ και πέφτουν εκεί δίπλα στο νεκρό παιδί τους (της σέρσει κυρίως γιατί ο τζέιμι ποτέ δεν πρέπει να τον είδε σαν γιο του, άλλωστε δεν τον μεγάλωσε αυτός) και το κάνουν;
Αν ήμουν σκηνοθέτης και έπρεπε να τους βάλω να το κάνουν δίπλα στο νεκρό τζόφρι, έτσι θα τους έβαζα να το κάνουν. Η Σέρσει μόλις έχει χάσει το παιδί της και είναι συντετριμμένη και ο Τζέιμι είναι τρελά ερωτευμένος (όπως και η Σερσει), τρελαμένος που η Σέρσει τον κρατά σε απόσταση και αποφασίζει να της επιβληθεί κατά αυτόν τον τρόπο.

Kατ' αρχήν, καλά είναι να προσέχουμε τι χαρακτηρίζουμε ως μη βιασμό γιατί θα βρεθούμε προ εκπλήξεως σε ένα δικαστήριο. Δεν αντιστέκονται βίαια όλες οι γυναίκες, πολλές παθαίνουν σοκ και υπομένουν παθητικά, πολλές φοβούνται το βιαστή τους και υπομένουν προκειμένου να μην πάθουν μεγαλύτερο κακό, και κάποιες δε θέλουν να αντιμετωπίσουν τις συνέπειες της αποκάλυψης για λόγους όπως αυτούς που ίσως έχουμε εδώ. Ξέρουμε ότι η Σέρσεϊ φοβάται μην αποκαλυφθεί η μυστική σχέση της με τον ίδιο της τον αδερφό, οπότε δεν είναι και ό, τι πιο εύκολο γι' αυτήν να αρχίζει να φωνάζει για βοήθεια. Συν του ότι στο Γουέστερος τους βιαστές είτε τους σκοτώνουν είτε τους στέλνουν στο Τείχος και είμαι βέβαιη ότι δε θα ήθελε τίποτα από τα δύο να συμβεί. Και ΣΙΓΟΥΡΑ  το να φιλάς κάποιον δε σημαίνει ότι είσαι έτοιμη ή διατεθειμένη να κάνεις έρωτα μαζί του εκείνη τη στιγμή. Το να φιλάς κάποιον σημαίνει ότι θέλεις να τον φιλήσεις, όχι ότι θέλεις να τον γ.... εκείνη την ώρα ντε και καλά!  Όσο για το ότι είναι ζευγάρι που είναι χρόνια μαζί, ελπίζω να μην εννοείς ότι όταν κάποιος είναι μαζί μου για χρόνια έχει το δικαίωμα να μου κάνει έρωτα με τη βία ακόμη κι αν δεν το θέλω εγώ! Γιατί αν το κάνει, θα είναι βιασμός! Ακόμη και στα πλαίσια του γάμου αν συμβεί αυτό, είναι ποινικό αδίκημα. Για του λόγου το αληθές δείτε το  ν. 3500/2006 περί ενδοοικογενειακής βίας. Πριν λοιπόν κατηγορήσεις κάποιον ότι έχει αναχρονιστική νοοτροπία, καλά είναι να ελέγξεις μήπως οι απόψεις σου περί του τι ορίζεται ως βιασμός είναι πολύ πιο αναχρονιστικές απ' όσο πιστεύεις. Η φράση "Ό, τι κι αν έλεγε, στην πραγματικότητα τα' θελε!" είναι από... κτίσεως κόσμου άλλωστε η μόνιμη ατάκα των αντρών που προβαίνουν σε σεξουαλικές ενέργειες χωρίς να περιμένουν τη συναίνεση του θηλυκού !

Πέρα απ' αυτό και στο προκείμενο τώρα, η Σέρσεϊ σε προηγούμενο επεισόδιο στην ουσία διέκοψε με τον Τζέιμι, δεν κοιμόταν μαζί του. Άρα ο Τζέιμι ήξερε πολύ καλά εδώ ότι δεν ήταν ζευγάρι πια, ότι πήγαινε σε μια απρόθυμη γυναίκα, σε μια γυναίκα που δεν ήταν πια δικιά του κατά τα λεγόμενά της, δηλαδή δεν υπήρχε κάποια παρεξήγηση από μέρους του ως προς το ότι είναι ακόμη όπως παλιά μεταξύ τους.

Το θέμα είναι ότι ΣΚΗΝΟΘΕΤΙΚΑ επέλεξαν να αλλάξουν τη σκηνή του βιβλίου. Στο βιβλίο (και θα παραθέσω το χωρίο παρακάτω) ο Τζέιμι γυρίζει στο Κινγκς Λάντινγκ εκείνη μόλις τη στιγμή μετά από χρόνια και βρίσκει τη Σέρσεϊ στο σεπτ να θρηνεί για το γιο της. Της την πέφτει από τρελή επιθυμία επειδή έχουν να ειδωθούν χρόνια κι εκείνη μολονότι λέει στην αρχή ότι το μέρος δεν είναι κατάλληλο επειδή κάποιος μπορεί να τους δει κλπ, στην πορεία όχι μόνο τον ενθαρρύνει με λόγια "κάντο τώρα", "πάρε με τώρα" "γρήγορα",  κλπ, αλλά αν προσέξετε, είναι η ίδια που "βοηθάει" τη διείσδυση με το χέρι της! Και ναι, κάνουν σεξ μπροστά στο πτώμα του γιου τους. Πρόκειται για μια αναμφίβολα αμφιλεγόμενη σκηνή, μια αρρωστημένη ίσως πράξη, οπότε αφού από μόνη της ήταν too much, δε νομίζω να χρειαζόταν να αλλάξουν την προσωπικότητα και τη στάση του Τζέιμι απέναντι σε κάποια πράγματα για να την κάνουν ακόμη πιο δυνατή.

Το ζήτημα λοιπόν είναι γιατί επέλεξαν οι σκηνοθέτες/παραγωγοί να κάνουν τη Σέρσεϊ να λέει "όχι" μέχρι την τελευταία στιγμή, ακόμη και αφού ο Τζέιμι έχει μπει μέσα της αν δε θέλουν να δείξουν ότι πρόκειται για βιασμός. Και σίγουρα δε βοηθάει καθόλου την εικόνα του Τζέιμι. Το αν θα τον ονομάσω εγώ βιαστή ή όχι, δεν παίζει και πολύ ρόλο, γιατί έτσι μου τον παρουσιάζουν, αλλιώς θα έβαζαν τη Σέρσεϊ να λέει πράγματα που θα έδειχναν ότι συναινεί. Αυτή όμως δε λέει τίποτα που να δείχνει ότι συναινεί. Ούτε για μια στιγμή. Αντίθετα, μέχρι την ύστατη στιγμή τον παρακαλάει να σταματήσει. Κι αυτό είναι ένα από τα προβλήματα της σκηνής.

Την απάντηση του Μάρτιν τη διάβασα από χθες και τη βρίσκω απλά διπλωματική. Απαντάει μόνο στο γιατί άλλαξε η σκηνή αλλά όχι γιατί άλλαξε και το συναινετικό σεξ έγινε βιασμός. Κι είναι λογικό να μη θέλει ο Μάρτιν  να "αδειάσει" τους συνεργάτες του στο κανάλι, δεν νομίζω ότι θα τον συνέφερε κάτι τέτοιο. Ωστόσο, αναφέρει ότι δεν είχε καμιά σχέση στη σύλληψη της σκηνής, ούτε μίλησε με κανέναν γι' αυτήν.

Το χωρίο από το βιβλίο:

"Θα μάθεις" του ψιθύρισε η Σέρσεϊ "θα γίνει δίκη. Όταν ακούσεις όλα όσα έκανε, θα τον θες κι εσύ νεκρό, όσο κι εγώ." Άγγιξε το πρόσωπό του. "Ήμουν σαν χαμένη χωρίς εσένα, Τζέιμι. Φοβόμουν ότι οι Σταρκ θα μου έστελναν το κεφάλι σου. Δε θα μπορούσα να το αντέξω αυτό." Τον φίλησε. Ένα απαλό φιλί, ένα ελάχιστο άγγιγμα των φιλιών της πάνω στα δικά του, αλλά την ένιωσε να τρέμει καθώς την αγκάλιαζε. "Δεν είμαι ολοκληρωμένη χωρίς εσένα."
Δεν υπήρχε τρυφερότητα στο φιλί που της ανταπέδωσε παρά μόνο πείνα. Το στόμα της άνοιξε για να δεχτεί τη γλώσσα του. "Όχι", είπε αδύναμα όταν τα χείλη του άγγιξαν το λαιμό της. "Όχι εδώ. Οι σέπτον..."
"Να πάρουν οι Άλλοι τους σέπτον." Τη φίλησε ξανά, σιωπηλά, ώσπου άρχισε να βογκάει. Ύστερα παραμέρισε τα κεριά και την ανέβασε πάνω στο βωμό της Μητέρας, σηκώνοντας τις φούστες της και το μεταξωτό ριχτό φόρεμα από κάτω. Εκείνη τον χτυπούσε αδύναμα με τις γροθιές της στο στήθος, μουρμουρίζοντας κάτι για τον κίνδυνο, το ρίσκο, για τον πατέρα τους, τους σέπτον, την οργή των θεών. Δεν άκουσε λέξη απ' όσα είπε. Έλυσε το παντελόνι της, ανέβηκε πάνω στο βωμό και της άνοιξε τα πόδια σπρώχνοντάς τα. Το ένα χέρι του γλίστρησε πάνω στο μηρό της και κάτω από τα εσώρουχα της. Όταν τα έσκισε, συνειδητοποίησε πως της είχε έρθει το αίμα του φεγγαριού, αλλά δεν είχε καμιά σημασία.
"Βιάσου." του ψιθύρισε τώρα. "γρήγορα, γρήγορα, τώρα, κάνε το τώρα, πάρε με τώρα. Τζέιμι, Τζέιμι, Τζέιμι." Τον βοήθησε να μπει μέσα της με το χέρι της. "Ναι" είπε η Σέρσεϊ καθώς εκείνος μπήκε σπρώχνοντας μέσα της "αδελφέ μου, γλυκέ μου αδελφέ, ναι, έτσι, ναι, σ' έχω κοντά μου, είσαι σπίτι τώρα, είσαι σπίτι τώρα, εισαι σπίτι." Του φίλησε το αυτί και χάιδεψε τα κοντά αγκαθωτά μαλλιά του. Ο Τζέιμι χάθηκε μέσα στη σάρκα της. Ένιωθε την καρδιά της να χτυπάει σε αρμονία με τη δική του και την υγρασία από το αίμα και το σπέρμα στο σημείο που είχαν ενωθεί.
Μόλις όμως τελείωσαν, η βασίλισσα είπε: "Άφησέ με να σηκωθώ. Αν μας ανακαλύψουν..."
Κύλισε απρόθυμα στο πλάι και τη βοήθησε (...)
"Αυτό ήταν μια τρέλα." Η Σέρσεϊ ίσιωσε το φόρεμά της. "Με τον πατέρα να είναι στο κάστρο... Τζέιμι, πρέπει να είμαστε προσεκτικοί."
                ******
Αμέσως παρακάτω της ζητάει να παντρευτούν.

Αυτή λοιπόν είναι όντως μια σκηνή παθιασμένου σεξ όπου και τα δύο μέρη συναινούν. Τώρα, οι σκηνοθέτες/παραγωγοί είτε θέλησαν να την αλλάξουν - ένας Θεός ξέρει γιατί! - είτε θεώρησαν ότι μια τέτοια δημιούργησαν στο τρίτο επεισόδιο του τέταρτου κύκλου. Αν όντως ισχύει η δεύτερη περίπτωση, τότε απέτυχαν παταγωδώς γιατί μάλλον μια σκηνή βιασμού παρουσίασαν. Και τόσο εγώ όσο και κάποια εκατομμύρια αναγνώστες των βιβλίων σ' όλο τον κόσμο, τραβούν αυτή τη στιγμή τα μαλλιά τους για την πλήρη διαστρέβλωση ενός από τους κύριους χαρακτήρες του έργου του Μάρτιν και της τηλεοπτικής σειράς.
[/quote]

Δεν χρησιμοποίησα εκφρασεις του τύπου "τα θέλει" ούτε είπα ότι κάποιος έχει αναχρονιστικές απόψεις. Την άποψη μου είπα όπως εσύ την ζητήσες όταν άνοιξες το θέμα.
Όταν ένα ζευγάρι είναι πολλά χρόνια μαζί και γνωρίζονται αυτό έχει ως συνέπεια να ξέρει καλά ο ένας τα όρια του αλλου. Έτσι ερμηνεύοντας εγώ την σκηνή θεωρώ ότι ο Τζέιμι γνωρίζει πολύ καλά την σερσει ώστε να προβεί σε αυτήν την ακραία ομολογουμένως ενέργεια, αλλά να ξέρει κατα βάθος ότι η σερσει δεν θα τον παρεξηγήσει.
Εγώ προσωπικά δεν ταυτίζομαι με τον οποιοδήποτε Τζέιμι βλέπω στην τιβι, απλά ερμηνεύω αυτό που βλέπω. Καλό είναι και εσύ να μην ταυτίζεται και να προσπαθείς να ερμηνευσεις τους χαρακτήρες χωρίς να εμπλέκεσαι τόσο πολύ. Δεν το έκανε σε εσένα ο Τζέιμι αυτό. Αν το έκανε σε εσένα προφανώς θα τον είχες στείλει στα δικαστήρια, και καλά θα είχες κάνει. Επίσης σε παρακαλώ να μην ταυτίσεις και μένα με οποιονδήποτε Τζέιμι και να μην υπόνοεις πράγματα για μένα τα οποία είναι προσβλητικά. Άλλωστε μια ταινία βλέπουμε...
Ευχαριστώ