22-06-2014, 08:03 PM
(22-06-2014, 07:50 PM)Aerion Targaryen link Wrote: Καταρχάς δεν μίλησα ποτέ για Daenerys,μίλησα για Targaryen (που σημαίνει πως άμα ο Aegon είναι όντως ο γιός του Rhaegar ή/και ο Jon είναι και αυτός γιός του έχουν ισχυρότερο διακίωμα στον θρόνο από την Dany).Βέβαια φαντάζομαι στην περίπτωση αυτή που δεν υπάρχει καν άλλος Targaryen ίσως και να γινόταν η Dany να γίνει βασίλισσα (δεν είναι αυτό το θέμα όμως).Τώρα βαριέμαι καν να ανοίξω συζήτηση για το πόσο ο Rhaegar ήταν αγαπητός ή κατά πόσο οι Targaryen έχουν πιο πλούσια και σημαντική ιστορία από τους περισσότερους οίκους του Westeros.Αυτά που μου λες ότι ο Tommen είναι Baratheon δεν ισχύουν,όλοι το ξέρουν και ο Jon Arryn αυτό που έκανε δεν ήταν να στέψει τον Robert αλλά να αρνηθεί να δώσει τα κεφάλια τους στον Aerys.Σημασία έχει όμως ποιος από τους τωρινούς διεκδικητές αξίζει να πάρει τον θρόνο και σε αυτό πρέπει να ασχοληθούμε.Βάση της λογικής σου ''όποιος θέλει να επαναστατήσει μπορεί να το κάνει και τότε θα είναι μια χαρά σωστό'' τότε ο οποιοσδήποτε έχει δικαίωμα στον Σιδερένιο Θρόνο.Βάση της λογικής μου βασιλιάς του Γουέστερος πρέπει να είναι ο νόμιμος διάδοχος της οικογένειας που στην ουσία έχτισε το βασίλειο (πριν δεν υπήρχε ενωμένο βασίλειο όπως όλοι ξέρουμε).Αυτή είναι η γνώμη μου,τέλος.Ο Tommen τυπικά είναι Baratheon από την στιγμή που ο Robert, ο «πατέρας» του, δεν τον αποκλήρωσε κανείς δεν μπορεί να το κάνει, νομικά και τυπικά είναι Baratheon.
Ο Jon έκανε τον Robert βασιλιά έτσι λένε τα βιβλία δεν έχει να κάνει με γνώμες:
Quote:Damn you, Ned Stark. You and Jon Arryn, I loved you both. What have you done to me? You were the one should have been king, you or Jon.Εννοείται ο καθένα έχει δικαίωμα στον θρόνο αρκεί να μπορέσει να τον πάρει. Αυτό είναι το right of conquest έτσι λειτούργησαν και οι Targ οι όποιοι έκτος από σφετεριστές ήταν και ψεύτες αφού πήραν τον τίτλο «King or the Rhoynar» αν και δεν είχαν καταλάβει το Dorne.
@nirne:
1 O Robert ποτέ δεν το έκανε μόνο όταν η Dany παντρεύτηκε κάποιον από τους ποιο λυσσαλέους πολεμιστές και ήταν φανερή απειλή. Ο οποιοσδήποτε βασιλιάς έβλεπε την απειλή θα την διέλυε εν τη γενέσει της. Δεν έχει να κάνει με δικαίωμα αλλά με απειλή για το ποιους θα φέρει μαζί του και ποιος μπορεί να πάρει μαζί του. Δεν έχει να κάνει με αξιώσεις, αν πάει δηλαδή ο Χ Targaryen και ζητήσει τον θρόνο σημαίνει ότι θα τον πάρει? Όχι βεβαία, θα πρέπει να τον κατακτήσει. Από την στιγμή που θα πρέπει να πολεμήσει για να πάρει τον θρόνο σημαίνει ότι η claim του πάει περίπατο. ΠΧ ο Stannis αυτή την στιγμή έχει καλύτερο claim από όλους αυτό όμως δεν σημαίνει ότι αν πάει μπορεί να πάρει το θρόνο πρέπει να παλέψει γι’αυτό.
2. Ναι αλλά όταν κανείς δεν θέλει τον βασιλιά τότε είναι τύραννος όχι βασιλιάς και οι τύραννοι πρέπει να καταρρίπτονται.
3 Οι όποιοι όλοι είναι ο Ned, η Cersei, o Βarry και ο Jorah και από αυτούς μονό ο Barry τον ήξερε. Από έξω και ο Baelor the Blessed μια χαρά ήταν και ήταν και αγαπητός αλλά ήταν loco και για τον Rhaegel όλοι καλά λόγια λέγανε για το ποσό κάλος και ευγενικός ήταν αλλά δεν ήξεραν.
4. Όχι, οι Targ για τα δεδομένα του Westerns βασίλευαν ελάχιστα χρονιά. Εδώ οι Frey έχουν ιστορία 600 χρόνων και οι υπόλοιποι τους βλέπουν αφ'υψηλού γιατί είναι μονό 600 χρόνων.
Niemand ist eine größerer Feind als der seinem wohltäter gegenüber undankbare~Unknown.