The road to hell is paved with good intentions.

[jons spearwife]

παράτησε τα παιδιά του = εγκατέλειψε (γυναίκα και) τα παιδιά
Δεν έχεις εξηγήσει την αντίφαση που έχει δημιουργηθεί.

[size=18pt][font=comic sans ms]Δεν καταλαβαίνω για ποια αντίφαση μιλάς

Εγώ δεν ξέρω τι είχε στο μυαλό του ο Ραίγκαρ εκείνη την περίοδο της εξαφάνισής του γιατί μας λείπουν πληροφορίες. Και εφόσον δεν ξέρουμε τι ήταν στο μυαλό του εκείνη την περίοδο δεν μπορούμε να βγάλουμε ασφαλή συμπεράσματα για τον χαρακτήρα του. Υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε, αλλά μέχρι εκεί. Δεν έχουμε ολοκληρωμένη άποψη για αυτόν. Ξέρεις εσύ τι έκανε και τι είχε στο μυαλό του ο Ραίγκαρ την περίοδο της εξαφάνισής του;

[color=white][size=18pt][font=comic sans ms]Δεν με νοιάζει τι είχε. Το αποτέλεσμα με νοιάζει. Είχε την δυνατότητα να μην εξαφανιστεί με την Lyanna, είχε την δυνατότητα να οργανώσει καλυτέρα το μετά, μπορούσε να φυγαδεύσει γυναίκα και παιδιά στο Dorne και μετά να  κάνει ότι έκανε με την Lyanna.

1.Ένας άνθρωπος σκοτώνει κάποιον άλλο άνθρωπο
2.Δεν ήθελε να τον σκοτώσει, το έκανε εξ αμελείας
1.Ένας άνθρωπος σκοτώνει κάποιον άλλο άνθρωπο
2.Ήθελε να τον σκοτώσει, το έκανε εσκεμμένα

[color=white][size=18pt][font=comic sans ms]Χάλια strawman. Όπως προείπα ο Rhaegar είχε την δυνατότητα και ήταν ο μονός που μπορούσε να έχει κάποια άλλη επιλογή.

Και ρωτώ: είναι ίδιες οι δύο περιπτώσεις; Σαφώς και όχι. Επομένως, ναι μεν ο Ραίγκαρ πρέπει να κριθεί σαν χαρακτήρας [color=red]και για τις πράξεις του, αλλά και για τις προθέσεις του. Και πώς μπορούμε να κρίνουμε τις προθέσεις του ενώ δεν τις γνωρίζουμε;

[size=18pt][font=comic sans ms]Θα το επαναλάβω: Δεν με νοιάζει τι πρόθεση είχε. Το αποτέλεσμα με νοιάζει. Είχε την δυνατότητα να μην εξαφανιστεί με την Lyanna, είχε την δυνατότητα να οργανώσει καλύτερα το μετά, μπορούσε να φυγαδεύσει γυναίκα και παιδιά στο Dorne και μετά να  κάνει ότι έκανε με την Lyanna.

Όσο για τη σύγκριση ανάμεσα σε Νταινέρυς και Ραίγκαρ, αν καταλαβαίνω σωστά, θέλεις να δείξεις ότι μπορεί και οι δύο να είχαν καλές προθέσεις, αλλά το αποτέλεσμα των πράξεών τους ήταν καταστροφικό, άρα μπορούμε να τους ασκήσουμε κριτική δίχως έλεος, αφού μόνο οι πράξεις μετράνε. Η απάντησή μου σε αυτό είναι το επιχείρημα που έχω παραθέσει παραπάνω. Αν εννοείς κάτι άλλο, εξήγησέ το.

[color=white][size=18pt][font=comic sans ms]Ναι.  Και οι δυο μπορεί να είχαν καλή πρόθεση αλλά ενώ μπορούσαν να μην κάνουν κακό σε άλλους προτίμησαν να κάνουν κακό. Κάνεις δεν έβαλε το μαχαίρι στο λαιμό της Dany να πάρει λεφτά από τους ανθρώπους που οικειοθελώς γίνονταν σκλάβοι, κάνεις δεν έβαλε το μαχαίρι στο λαιμό του Rhaegar να εγκαταλείψει την Elia και τα παιδιά στο έλεος του παρανοϊκού πατέρα του. Αυτές ήταν οι δίκες τους επιλογές όποτε κρίνονται για αυτές όχι για το τι ήθελαν να κάνουν.

Όσο για την σύγκριση Τζον/Ραίγκαρ, θα προσπαθήσω να το κάνω όσο πιο αναλυτικά γίνεται ώστε να γίνω κατανοητός:

[color=white][size=18pt][font=comic sans ms]Όπως προείπα χάλια strawman. Αpples and oranges…

Τι εννοείς ακριβώς με αυτό;

[color=white][size=18pt][font=comic sans ms]Αυτό που είπα, χωρίς τους Ραεγκαρ και Λυαννα δεν θα υπήρχε πόλεμος. Θα ήταν μόνο η καθαίρεση του πατερά από τον γιο.

Σχετικά με την δράση-αντίδραση: Αναφέρεις ότι η πράξη του Ραίγκαρ οδήγησε στη πράξη του Μπράντον. Συμφωνώ απόλυτα. [color=red]Αλλά δεν μπορείς να λες ότι οι πράξεις ενός τρελού έχουν σχέση με την κίνηση του Ραίγκαρ να φύγει με την Λυάννα για να φτάσεις στο συμπέρασμα ότι Ραίγκαρ ευθύνεται για τον πόλεμο γιατί πολύ απλά δεν είναι λογικό.

[size=18pt][font=comic sans ms] (head bang) Again, η αλυσιδωτή αντίδραση είναι; Rhaegar&Lyanna εξαφανίζονται-> Ο Brandon πάει στο  KL-> ο Brandon συλλαμβάνεται και καλούν τον  Rickard να λογοδοτήσει για τις πράξεις του γιου του->ο  Brandon&Rickard βασανίζονται και θανατώνονται ->ο Aerys διατάζει τον JonA να του παραδώσει τα κεφάλια των Ned&Robert->ο JonA καλεί τους bannermen και ξεκάνει η επανάσταση. Ποσό πιο καθαρά πρέπει να το πω για να γίνει κατανοητό ότι η αλυσιδωτές αντιδράσεις ξεκίνησαν με τον Rhaegar και την Lyanna?

Το συμπέρασμα είναι λανθασμένο γιατί η δεύτερη προκείμενη δεν είναι αληθής (δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα). Γνωρίζεις εσύ [color=red]σίγουρα ότι δε θα πήγαιναν με το μέρος του; Και πώς αυτό θα οδηγούσε σε πόλεμο;

[color=white][size=18pt][font=comic sans ms]Το συμπέρασμα είναι ότι και στις δυο επιλογές ο Rhaegar ήταν αυτός που ξεκίνησε τον έναν πόλεμο και θα ξεκινούσε και τον άλλο.