[member=2820]odykal[/member]
Ναι σαφώς και να τις εντοπίσουμε τις διαφορές μπορούμε και να τις συζητήσουμε, αλλά…απλώς να υπενθυμίσω πως με τη Nirne είχαμε ένα debate όσον αφορά το κομμάτι του αν αυτές οι διαφορές επιφέρουν σημαντικές αλλαγές ουσίας στους ήρωες. Όχι απλά διαφορές, διαφορές ουσίας. Γιατί απλώς διαφορές όλοι τις επισημαίνουμε.
Αν πχ. στο βιβλίο του Μάρτιν ο Στάννις πάλι καταλήξει να κάψει τη Σήριν, όσες αλλαγές και να του έκαναν οι σεναριογράφοι, πραγματικά αλλάζει κάτι για τον Στάννις;
Θα είχε σημασία για τον φαν που αισθάνεται πια την πλέον απέχθεια αν θα ήταν οπαδός των επτά ή του δωδεκάθεου;
Καταλαβαίνεις τι εννοώ, πως αν όλοι οι δρόμοι οδηγούν στην Ρώμη, μήπως πραγματικά κρίνουμε τη σειρά με μία αυστηρότητα που δεν της αξίζει, γιατί οι αλλαγές δεν είναι ουσιώδεις και συμφωνεί και σε αυτό και ο Μάρτιν;
Θα σου αντιτάξω μία διαφορά που εγώ θεωρώ ουσίας πχ. αν έβαζαν τον Τζον να δολοφονεί κάποιον για όφελος προσωπικό…άρα εκεί θα άλλαζε τελείως το προφίλ του Τζον…θα ένιωθες αγάπη για τον Τζον στα βιβλία και άσχημα για τον Τζον στη σειρά, γιατί η πράξη του θα ήταν καταλυτική (όπως αυτή με τον Στάνις) για τον χαρακτήρα του.
Αλλά αν η διαφορά είναι στο πότε γνωρίζει ο Τζον η Ίνγκριντ, ή αν κάνει warg στο λύκο του και στη σειρά αυτό το βλέπουμε τελευταία στιγμή ναι είναι διαφορά αλλά όχι διαφορά για την προσωπικότητα του Τζον.
πχ. ο Τύριον στη σειρά περνά ένα μίνι-γολγοθά για να φτάσει στη Ντάνυ…στα βιβλία ζει γολγοθά σκέτο. Είναι σε πολύ χειρότερη κατάσταση και η σωτηρία δεν φαίνεται να είναι ο Jorah.
Τώρα εφόσον και είμαι τρελή Tyrion fan μπορώ ίσως να ισχυριστώ πως η σειρά τον αδίκησε, γιατί στα βιβλία κάνει αγώνα να βρεθεί στην ασφάλεια, ενώ στη σειρά όλα γίνονται πιο άμεσα και δεν φαίνεται τόσο η δυναμική του.
Ωστόσο αν και εντοπίζω την διαφορά δεν μπορώ να πως αδικείται γιατί δεν του επιφέρεται κάποια αλλαγή στον χαρακτήρα του που πραγματικά να μου στερεί τον Tyrion όπως είναι. Η ουσία του παραμένει η ίδια.
Το ίδιο θα πω και για τη Ντάνυ που επίσης αγαπώ πολύ (και που προαναφέρθηκε) και ας υπάρχουν μικρές-μεγάλες διαφορές. Είναι όμως ουσίας;
Η παρακάτω απάντηση στην Karmami αναφέρεται και στην δική σου ερώτηση. Που ξέρουμε αν είναι όλοι happy?
@Karmami
Εκτιμώ τις αναρτήσεις και τα links αλλά και στην μία περίπτωση και στην άλλη, δεν μιλάει καθόλου για τη σειρά.
Αναφέρεται στο δημοσιογράφο και πως δεν μπορεί να ελέγξει τι γράφει o καθένας είτε είναι επαγγελματίας είτε φαν, μόνο τα δικά του έργα ελέγχει…
24 απονομές; Τις περισσότερες από κάθε άλλο τηλεοπτικό show ever? Αν δεν είναι ευχαριστημένος είναι τρελός ή αχάριστος, χαχα. Αλλά δεν ισχύει καθότι ο ίδιος παραδέχεται πως είναι απλώς άπληστος…
Ελάτε τώρα παιδιά τίποτα από αυτά δεν αποδεικνύουν δυσαρέσκεια με τo show. Ίσα-ίσα που όντως τους επαινεί και μιλά πολύ καλά και εύγλωττα για τη σειρά και τους παραγωγούς. Άλλωστε και ο ίδιος δεν είναι παραγωγός του show;
Και σύμβουλος, συν του ότι παλαιότερα έγραφε και ένα επεισόδιο κάθε σεζόν, μάλιστα το απόσπασμα με το σχόλιο του που παρέθεσε η Karmime και αφορά τον τρόπο που χειρίστηκαν οι παραγωγοί την άφιξη του Jamie, είναι ένα επεισόδιο μετά από το επεισόδιο που ίδιος έχει γράψει.
Λοιπόν δεν γίνεται να είσαι παραγωγός, να γράφεις επεισόδια, να έχεις δουλέψει τόσο στενά με τους παραγωγούς και να τους συμβουλεύεις και μετά εμείς να ισχυριζόμαστε πως είναι αμέτοχος ή δεν είχε λόγο στα σενάρια που γράφτηκαν και στην εξέλιξη. Δεν είναι ανεύθυνος του αποτελέσματος.
Απλώς θεωρώ πως και τον ίδιο δεν τον πειράζει γιατί δεν θεωρεί πως αυτές οι αλλαγές -που και ο ίδιος επισημαίνει για να τονίσει και τα βιβλία- οδηγούν σε μεγάλες διαφοροποιήσεις στο χαρακτήρα ή και στην πορεία των ηρώων του.
Έτσι είναι όλοι happy, και οι σεναριογράφοι μπορούν να κάνουν αλλαγές που θεωρούν αναγκαίες για το show και το πνεύμα τους να παραμένει πιστό στα πλαίσια που χαράζει ο Martin για τους ήρωες του.
Αυτό ίσως θα φανεί ακόμα περισσότερο από εδώ και πέρα που χωρίς απτό οδικό χάρτη, και χωρίς να έχουμε διαβάσει τα βιβλία, πρώτα δούμε το τηλεοπτικό και μετά όταν με το καλό βγουν τα βιβλία- συγκρίνουμε πια την πιστότητα στο όλον και όχι στο λιθαράκι. Και πιστεύω πως θα συμφωνούν.
Άλλωστε αυτή η ατάκα με τη Scarlett που προαναφέραμε, είναι χαρακτηριστική, και προφανώς μιλάει για τις διαφορές που όσο και τα παιδιά της Scarlett, άλλο τόσο σημασία έχουν και αυτές για την εξέλιξη.
Και εγώ λέω πολύ απλά γιατί να μην τον πιστέψουμε;
Ναι σαφώς και να τις εντοπίσουμε τις διαφορές μπορούμε και να τις συζητήσουμε, αλλά…απλώς να υπενθυμίσω πως με τη Nirne είχαμε ένα debate όσον αφορά το κομμάτι του αν αυτές οι διαφορές επιφέρουν σημαντικές αλλαγές ουσίας στους ήρωες. Όχι απλά διαφορές, διαφορές ουσίας. Γιατί απλώς διαφορές όλοι τις επισημαίνουμε.
Αν πχ. στο βιβλίο του Μάρτιν ο Στάννις πάλι καταλήξει να κάψει τη Σήριν, όσες αλλαγές και να του έκαναν οι σεναριογράφοι, πραγματικά αλλάζει κάτι για τον Στάννις;
Θα είχε σημασία για τον φαν που αισθάνεται πια την πλέον απέχθεια αν θα ήταν οπαδός των επτά ή του δωδεκάθεου;
Καταλαβαίνεις τι εννοώ, πως αν όλοι οι δρόμοι οδηγούν στην Ρώμη, μήπως πραγματικά κρίνουμε τη σειρά με μία αυστηρότητα που δεν της αξίζει, γιατί οι αλλαγές δεν είναι ουσιώδεις και συμφωνεί και σε αυτό και ο Μάρτιν;
Θα σου αντιτάξω μία διαφορά που εγώ θεωρώ ουσίας πχ. αν έβαζαν τον Τζον να δολοφονεί κάποιον για όφελος προσωπικό…άρα εκεί θα άλλαζε τελείως το προφίλ του Τζον…θα ένιωθες αγάπη για τον Τζον στα βιβλία και άσχημα για τον Τζον στη σειρά, γιατί η πράξη του θα ήταν καταλυτική (όπως αυτή με τον Στάνις) για τον χαρακτήρα του.
Αλλά αν η διαφορά είναι στο πότε γνωρίζει ο Τζον η Ίνγκριντ, ή αν κάνει warg στο λύκο του και στη σειρά αυτό το βλέπουμε τελευταία στιγμή ναι είναι διαφορά αλλά όχι διαφορά για την προσωπικότητα του Τζον.
πχ. ο Τύριον στη σειρά περνά ένα μίνι-γολγοθά για να φτάσει στη Ντάνυ…στα βιβλία ζει γολγοθά σκέτο. Είναι σε πολύ χειρότερη κατάσταση και η σωτηρία δεν φαίνεται να είναι ο Jorah.
Τώρα εφόσον και είμαι τρελή Tyrion fan μπορώ ίσως να ισχυριστώ πως η σειρά τον αδίκησε, γιατί στα βιβλία κάνει αγώνα να βρεθεί στην ασφάλεια, ενώ στη σειρά όλα γίνονται πιο άμεσα και δεν φαίνεται τόσο η δυναμική του.
Ωστόσο αν και εντοπίζω την διαφορά δεν μπορώ να πως αδικείται γιατί δεν του επιφέρεται κάποια αλλαγή στον χαρακτήρα του που πραγματικά να μου στερεί τον Tyrion όπως είναι. Η ουσία του παραμένει η ίδια.
Το ίδιο θα πω και για τη Ντάνυ που επίσης αγαπώ πολύ (και που προαναφέρθηκε) και ας υπάρχουν μικρές-μεγάλες διαφορές. Είναι όμως ουσίας;
Η παρακάτω απάντηση στην Karmami αναφέρεται και στην δική σου ερώτηση. Που ξέρουμε αν είναι όλοι happy?
@Karmami
Εκτιμώ τις αναρτήσεις και τα links αλλά και στην μία περίπτωση και στην άλλη, δεν μιλάει καθόλου για τη σειρά.
Αναφέρεται στο δημοσιογράφο και πως δεν μπορεί να ελέγξει τι γράφει o καθένας είτε είναι επαγγελματίας είτε φαν, μόνο τα δικά του έργα ελέγχει…
24 απονομές; Τις περισσότερες από κάθε άλλο τηλεοπτικό show ever? Αν δεν είναι ευχαριστημένος είναι τρελός ή αχάριστος, χαχα. Αλλά δεν ισχύει καθότι ο ίδιος παραδέχεται πως είναι απλώς άπληστος…
Ελάτε τώρα παιδιά τίποτα από αυτά δεν αποδεικνύουν δυσαρέσκεια με τo show. Ίσα-ίσα που όντως τους επαινεί και μιλά πολύ καλά και εύγλωττα για τη σειρά και τους παραγωγούς. Άλλωστε και ο ίδιος δεν είναι παραγωγός του show;
Και σύμβουλος, συν του ότι παλαιότερα έγραφε και ένα επεισόδιο κάθε σεζόν, μάλιστα το απόσπασμα με το σχόλιο του που παρέθεσε η Karmime και αφορά τον τρόπο που χειρίστηκαν οι παραγωγοί την άφιξη του Jamie, είναι ένα επεισόδιο μετά από το επεισόδιο που ίδιος έχει γράψει.
Λοιπόν δεν γίνεται να είσαι παραγωγός, να γράφεις επεισόδια, να έχεις δουλέψει τόσο στενά με τους παραγωγούς και να τους συμβουλεύεις και μετά εμείς να ισχυριζόμαστε πως είναι αμέτοχος ή δεν είχε λόγο στα σενάρια που γράφτηκαν και στην εξέλιξη. Δεν είναι ανεύθυνος του αποτελέσματος.
Απλώς θεωρώ πως και τον ίδιο δεν τον πειράζει γιατί δεν θεωρεί πως αυτές οι αλλαγές -που και ο ίδιος επισημαίνει για να τονίσει και τα βιβλία- οδηγούν σε μεγάλες διαφοροποιήσεις στο χαρακτήρα ή και στην πορεία των ηρώων του.
Έτσι είναι όλοι happy, και οι σεναριογράφοι μπορούν να κάνουν αλλαγές που θεωρούν αναγκαίες για το show και το πνεύμα τους να παραμένει πιστό στα πλαίσια που χαράζει ο Martin για τους ήρωες του.
Αυτό ίσως θα φανεί ακόμα περισσότερο από εδώ και πέρα που χωρίς απτό οδικό χάρτη, και χωρίς να έχουμε διαβάσει τα βιβλία, πρώτα δούμε το τηλεοπτικό και μετά όταν με το καλό βγουν τα βιβλία- συγκρίνουμε πια την πιστότητα στο όλον και όχι στο λιθαράκι. Και πιστεύω πως θα συμφωνούν.
Άλλωστε αυτή η ατάκα με τη Scarlett που προαναφέραμε, είναι χαρακτηριστική, και προφανώς μιλάει για τις διαφορές που όσο και τα παιδιά της Scarlett, άλλο τόσο σημασία έχουν και αυτές για την εξέλιξη.
Και εγώ λέω πολύ απλά γιατί να μην τον πιστέψουμε;