Σχετικά με τον Μπραν και τα γεγονότα βόρεια του Τείχους.
Εν συντομία, για την ιστορία του Γουέστερος, από το wiki μαθαίνουμε τα εξής:
Η φυλή των Πρώτων Ανθρώπων ήρθε στο Γουέστερος 12.000 χρόνια πριν από την απόβαση του Αίγκον περνώντας από το Έσσος στο Γουέστερος μέσω μιας περιοχής που σήμερα καλύπτεται κατά το μεγαλύτερό της μέρος από θάλασσα, τα Stepstones. Αφότου πέρασαν στο Γουέστερος, ήρθαν σε σύγκρουση με τα Παιδιά του Δάσους που κατοικούσαν ήδη στο Γουέστερος. Υπάρχουν ένα σωρό θρύλοι που αναφέρονται σε αυτή τη σύγκρουση με αρκετές λεπτομέρειες (για όποιον ενδιαφέρεται εδώ - http://wiki.westeros.gr/index.php?title=...E%BF%CE%B9), αλλά αυτό που είναι σίγουρα γνωστό σε μας είναι η συνθήκη ειρήνης ανάμεσα στα Παιδιά του Δάσους και τους Πρώτους Ανθρώπους. Όλες οι εκτάσεις του Γουέστερος πλην των δασών κατέληξαν στα χέρια των Πρώτων Ανθρώπων, οι οποίοι με την σειρά τους συμφώνησαν να σταματήσουν την υλοτομία των γουέιργουντ. Υπότιθεται πως 4.000 χρόνια φιλίας, ειρήνης, αλλά και συνεργασίας ακολούθησαν ανάμεσα στις δύο φυλές, ώσπου ήρθε η Μεγάλη Νύχτα. Τα Παιδιά του Δάσους και οι Πρώτοι Άνθρωποι ένωσαν τις δυνάμεις τους μπροστά στην απειλή των Άλλων, και τελικά κατάφεραν να τους νικήσουν παρά τις αρχικές επιτυχίες των δεύτερων. Καθοριστικό ρόλο σε αυτό έπαιξε η καταστροφική επίδραση του οψιδανού πάνω στους Άλλους, ενώ ο ηγέτης των αμυνόμενων πρόκειται για τον περίφημο Άζορ Αχάι, ή αλλιώς στην παράδοση του Γουέστερος, τον Τελευταίο Ήρωα. Στη συνέχεια μέτρα πάρθηκαν για την αντιμετώπιση μιας νέας επίθεσης των Άλλων. Στο πλαίσιο αυτών των μέτρων ανήκει τόσο η ανέγερση του Τείχους όσο και η ίδρυση της Νυχτερινής Φρουράς.
Αυτή είναι πάνω-κάτω μια περίληψη όσων γνωρίζουμε για τις σχέσεις των Παιδιών του Δάσους με τους Πρώτους Ανθρώπους και τους Άλλους στο παρελθόν. Αυτό που θα πρέπει να τονιστεί, ωστόσο, είναι πως οι χρονολογίες είναι προφανέστατα υπολογισμένες στο περίπου. Κύριες πηγές των γεγονότων αυτών είναι οι θρύλοι και παραδόσεις των ανθρώπων που έζησαν τότε. Προφορική γλώσσα δηλαδή. Γραπτά κείμενα της εποχής εκείνης δεν έχουν επιβιώσει ως τις μέρες του σημερινού Γουέστερος (αν υπήρξαν κάποτε) για να είμαστε σίγουροι για το τι πραγματικά συνέβη.
Δια στόματος Σαμ Τάρλυ:
Επομένως, η πιθανότητα κάποιου λάθους στις “χρονολογίες” ή η παράλειψη ορισμένων σημαντικών γεγονότων είναι ένα ενδεχόμενο. Ίσως ένα από αυτά τα γεγονότα να ήταν και η δημιουργία των Άλλων από τα Παιδιά του Δάσους κατά τη διάρκεια της πρώτης σύγκρουσής τους με τους Πρώτους Ανθρώπους. Ξεκάθαρα, κάτι πήγε στραβά καθώς οι Άλλοι δεν θέλουν απλώς να αφανίσουν τους ανθρώπους, αλλά κάθε ζωντανό πλάσμα, ακόμα και τους ίδιους τους δημιουργούς τους, τα Παιδιά του Δάσους. Επίσης, το γεγονός ότι οι Άλλοι είναι δημιουργήματα των Παιδιών του Δάσους δεν σημαίνει ότι είναι λιγότερο “κακοί” κλπ.
[member=2805]robb stark of the north[/member]
Μπορεί να είμαι εντελώς λάθος, αλλά θα προσπαθήσω να δώσω μια εξήγηση σε αυτό που αναφέρεις σχετικά με τις μαρτυρίες περί των Άλλων στο Έσσος.
Το γεγονός ότι και άλλοι λαοί της Ανατολής έχουν δημιουργήσει θρύλους και ιστορίες που είναι δυνατόν να συσχετιστούν με την Μεγάλη Νύχτα και τους Άλλους υποδεικνύει έμμεσα ότι όσα συνέβησαν εκείνη την χρονική περίοδο αφορούσαν ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου. Το ίδιο ισχύει και για τον θρύλο του Άζορ Αχάι, ο οποίος παρότι έχει διαφορετικά ονόματα σε ορισμένες παράδοσεις, έχει ένα κοινό βασικό σημείο: είναι εκείνος που ζώσει την ανθρωπότητα. Άλλο κοινό σημείο μεταξύ των παραδόσεων είναι και το γεγονός πως η πλειοψηφία εξ αυτών αναφέρει ότι βαθύ σκοτάδι έπεσε στον κόσμο και ο ήλιος χάθηκε από το πρόσωπο της γης, κάτι που πράγματι συνέβη κατά τη διάρκεια της Μεγάλης Νύχτας.
Σχετικά με το όραμα της Μελισάντρα για τον Bloodraven και τον Μπραν, προσωπικά πιστεύω ότι η Μελισάντρα κάνει λάθος ερμηνεία στο όραμά της. Είναι ξεκάθαρα προσωπική άποψη, αλλά δεν είναι και η πρώτη φορά που η Μελισάντρα δίνει λάθος ερμηνεία.
Εν συντομία, για την ιστορία του Γουέστερος, από το wiki μαθαίνουμε τα εξής:
Η φυλή των Πρώτων Ανθρώπων ήρθε στο Γουέστερος 12.000 χρόνια πριν από την απόβαση του Αίγκον περνώντας από το Έσσος στο Γουέστερος μέσω μιας περιοχής που σήμερα καλύπτεται κατά το μεγαλύτερό της μέρος από θάλασσα, τα Stepstones. Αφότου πέρασαν στο Γουέστερος, ήρθαν σε σύγκρουση με τα Παιδιά του Δάσους που κατοικούσαν ήδη στο Γουέστερος. Υπάρχουν ένα σωρό θρύλοι που αναφέρονται σε αυτή τη σύγκρουση με αρκετές λεπτομέρειες (για όποιον ενδιαφέρεται εδώ - http://wiki.westeros.gr/index.php?title=...E%BF%CE%B9), αλλά αυτό που είναι σίγουρα γνωστό σε μας είναι η συνθήκη ειρήνης ανάμεσα στα Παιδιά του Δάσους και τους Πρώτους Ανθρώπους. Όλες οι εκτάσεις του Γουέστερος πλην των δασών κατέληξαν στα χέρια των Πρώτων Ανθρώπων, οι οποίοι με την σειρά τους συμφώνησαν να σταματήσουν την υλοτομία των γουέιργουντ. Υπότιθεται πως 4.000 χρόνια φιλίας, ειρήνης, αλλά και συνεργασίας ακολούθησαν ανάμεσα στις δύο φυλές, ώσπου ήρθε η Μεγάλη Νύχτα. Τα Παιδιά του Δάσους και οι Πρώτοι Άνθρωποι ένωσαν τις δυνάμεις τους μπροστά στην απειλή των Άλλων, και τελικά κατάφεραν να τους νικήσουν παρά τις αρχικές επιτυχίες των δεύτερων. Καθοριστικό ρόλο σε αυτό έπαιξε η καταστροφική επίδραση του οψιδανού πάνω στους Άλλους, ενώ ο ηγέτης των αμυνόμενων πρόκειται για τον περίφημο Άζορ Αχάι, ή αλλιώς στην παράδοση του Γουέστερος, τον Τελευταίο Ήρωα. Στη συνέχεια μέτρα πάρθηκαν για την αντιμετώπιση μιας νέας επίθεσης των Άλλων. Στο πλαίσιο αυτών των μέτρων ανήκει τόσο η ανέγερση του Τείχους όσο και η ίδρυση της Νυχτερινής Φρουράς.
Αυτή είναι πάνω-κάτω μια περίληψη όσων γνωρίζουμε για τις σχέσεις των Παιδιών του Δάσους με τους Πρώτους Ανθρώπους και τους Άλλους στο παρελθόν. Αυτό που θα πρέπει να τονιστεί, ωστόσο, είναι πως οι χρονολογίες είναι προφανέστατα υπολογισμένες στο περίπου. Κύριες πηγές των γεγονότων αυτών είναι οι θρύλοι και παραδόσεις των ανθρώπων που έζησαν τότε. Προφορική γλώσσα δηλαδή. Γραπτά κείμενα της εποχής εκείνης δεν έχουν επιβιώσει ως τις μέρες του σημερινού Γουέστερος (αν υπήρξαν κάποτε) για να είμαστε σίγουροι για το τι πραγματικά συνέβη.
Δια στόματος Σαμ Τάρλυ:
Quote:Οι παλαιότερες ιστορίες που έχουμε γράφτηκαν αφότου οι Άνταλ ήρθαν στο Γουέστερος. Οι Πρώτοι Άνθρωποι μας άφησαν μονάχα ρούνους πάνω σε πέτρες, έτσι ό,τι νομίζουμε πως ξέρουμε για την Εποχή των Ηρώων, την Εποχή της Αυγής και τη Μακριά Νύχτα έρχεται από διηγήσεις που άφησαν οι σέπτον χιλιάδες χρόνια μετά. Υπάρχουν μέιστερ στην Ακρόπολη που τα αμφισβητούν όλα.
Επομένως, η πιθανότητα κάποιου λάθους στις “χρονολογίες” ή η παράλειψη ορισμένων σημαντικών γεγονότων είναι ένα ενδεχόμενο. Ίσως ένα από αυτά τα γεγονότα να ήταν και η δημιουργία των Άλλων από τα Παιδιά του Δάσους κατά τη διάρκεια της πρώτης σύγκρουσής τους με τους Πρώτους Ανθρώπους. Ξεκάθαρα, κάτι πήγε στραβά καθώς οι Άλλοι δεν θέλουν απλώς να αφανίσουν τους ανθρώπους, αλλά κάθε ζωντανό πλάσμα, ακόμα και τους ίδιους τους δημιουργούς τους, τα Παιδιά του Δάσους. Επίσης, το γεγονός ότι οι Άλλοι είναι δημιουργήματα των Παιδιών του Δάσους δεν σημαίνει ότι είναι λιγότερο “κακοί” κλπ.
[member=2805]robb stark of the north[/member]
Μπορεί να είμαι εντελώς λάθος, αλλά θα προσπαθήσω να δώσω μια εξήγηση σε αυτό που αναφέρεις σχετικά με τις μαρτυρίες περί των Άλλων στο Έσσος.
Το γεγονός ότι και άλλοι λαοί της Ανατολής έχουν δημιουργήσει θρύλους και ιστορίες που είναι δυνατόν να συσχετιστούν με την Μεγάλη Νύχτα και τους Άλλους υποδεικνύει έμμεσα ότι όσα συνέβησαν εκείνη την χρονική περίοδο αφορούσαν ένα μεγάλο κομμάτι του κόσμου. Το ίδιο ισχύει και για τον θρύλο του Άζορ Αχάι, ο οποίος παρότι έχει διαφορετικά ονόματα σε ορισμένες παράδοσεις, έχει ένα κοινό βασικό σημείο: είναι εκείνος που ζώσει την ανθρωπότητα. Άλλο κοινό σημείο μεταξύ των παραδόσεων είναι και το γεγονός πως η πλειοψηφία εξ αυτών αναφέρει ότι βαθύ σκοτάδι έπεσε στον κόσμο και ο ήλιος χάθηκε από το πρόσωπο της γης, κάτι που πράγματι συνέβη κατά τη διάρκεια της Μεγάλης Νύχτας.
Σχετικά με το όραμα της Μελισάντρα για τον Bloodraven και τον Μπραν, προσωπικά πιστεύω ότι η Μελισάντρα κάνει λάθος ερμηνεία στο όραμά της. Είναι ξεκάθαρα προσωπική άποψη, αλλά δεν είναι και η πρώτη φορά που η Μελισάντρα δίνει λάθος ερμηνεία.
“The bleeding star bespoke the end. These are the last days, when the world shall be broken and remade. A new god shall be born from the graves and charnel pits.”