Λογοτεχνικές αναφορές 2.0

[jons spearwife]

Αυτό το θέμα υπήρχε και πριν 2 μέρες. (http://westeros.forumgreek.com/t188-topic) από την Σιέρα. Σήμερα ξανά ανοίγει αλλά πριν σχολιάσετε σας παρακαλώ διαβάστε το μήνυμα από κάτω.

Σιερα: Σκοπός αυτής της ενότητας, είναι να συγκεντρωθούν οι λογοτεχνικές αναφορές στα βιβλία του GRRM. O ίδιος, σε συνέντευξη του δήλωσε πως οι χαρακτήρες του δεν συνάδουν με τα κλισέ της λογοτεχνίας φαντασίας και συνεπώς δεν είναι ούτε μαύροι, ούτε άσπροι. Πιο συγκεκριμένα, εμπνεύστηκε από την Ιλιάδα και την σκηνή της μονομαχίας μεταξύ Αχιλλέα και Έκτορα. Δεν υπάρχει ο καλος ενάντια του κακού, αλλά αντιθέτως ο ήρωας της μιας πλευράς είναι ο αντίπαλος της άλλης. Αυτό φαίνεται και στα βιβλία του GRRM. Με την τεχνική των πολλαπλών αφηγητών, παρουσιάζει ένα θέμα από αρκετές πλευρές και υποχρεώνει τον αναγνώστη να δει και την άποψη της άλλης πλευράς.

Ένα άλλο θέμα που παρουσιάζεται συχνά, είναι ο ιερός θεσμός της φιλοξενίας. Η Catelyn Stark θεωρεί τον εαυτό της και τον γιό της ασφαλείς, καθώς ο Walder Frey τους έδωσε να φάνε ψωμί και αλάτι. Ο Γλαύκος και ο Διομήδης, αν και ανήκουν σε αντιμαχόμενες πλευρές, αποφασίζουν να μην μονομαχήσουν, σεβόμενοι το γεγονός ότι ο παππούς του Γλαύκου είχε φιλοξενηθεί από τον παππού του Διομήδη. Ο Βάγκνερ, στην Βαλκυρία, βάζει τον Χούντιγκ, εχθρό του Ζίγκμουντ, να του προσφέρει φιλοξενία αλλά να του δίνει μια προθεσμία να μονομαχήσουν το πρωί. αφότου λήξει\" η προστασία των θεών.

Jon’s spearwife: Tolkien:
Υπάρχουν παρά πολύ κοινά ανάμεσα στον Tolkien και τον Martin.
Καταρχήν είναι ο κρυμμένος διάδοχος, απόγονος βασιλέων ο όποιος σώζει το σύμπαν και ο όποιος «ανήκει» σε μια ξεχωριστή ομάδα ασφάλειας οι οποίες και οι δυο εδρεύουν στον Βορρά. Aragorn Rangers of the North, Jon Night’s Watch.Όπως και οι δυο μεγάλωσαν σε θετές οικογένειες.

Δεύτερον οι Numenorean (όσους τουλάχιστον ξέρουμε) και οι First Men έχουν σκούρα μαλλιά και γκρι μάτια.

Τρίτον η απαγωγή ή κλέψιμο της Lyanna από τον Rhaegar μοιάζει με την περίπτωση των Aredhel και Eol.

Τέταρτον και στις δυο ιστορίες υπάρχουν χαρακτήρες οι όποιοι ξέρουν περισσότερα από όσο λένε (Tom Bombadil Elrond και HReed) και οι όποιοι είναι οι κρυφοί βοηθοί των ηρώων.

Πέμπτον και στις δυο υπέχει το κατεστραμμένο νησί (Númenor και Valyria) το όποιο είχε φτάσει στο απόγειο του πολιτισμού.

Έκτον “Come out and die” the Wild Wolf “Craven, and lord of slaves” Fingolfin

Έβδομο αν είναι σωστή η θεωρεία περί της καταγωγής των Valyrian (proto Valyrian First men) τότε έχουμε και τον Aragorn και τον Jon να ανήκουν και οι δυο από την ιδία «οικογένεια»

\'Ογδοο και το αγαπημένο μου:

All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost
From the ashes a fire shall be woken
A light from the shadows shall spring
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king
JRRTolkien

All that is gold does not glitter-> Oι Σταρκ είναι χρυσός αλλά δεν το φωνάζουν

Not all those who wander are lost-> Jon, Bran, Arya, Sansa and Rickon will be one once more. The wolves will come again, Jojen has dreamed it.

The old that is strong does not wither-> Stark, Winterfell, First Men, Βορράς αν και γονάτισαν δεν έσπασαν

Deep roots are not reached by the frost-> το ίδιο

From the ashes a fire shall be woken-> ΑΑ, ο δρακός στον Βορρά The wolves will come again αλλά και η εκδίκηση του Βορρά

A light from the shadows shall spring-> το ίδιο

Renewed shall be blade that was broken,-> οι Σταρκ The wolves will come again το Ice o Βορράς αλλά και το WF

The crownless again shall be king-> Jon (mention in again shall be king)


Stavros-mgl: το jon-aragorn παμε στο...
Jon-Harry Potter

Και οι δυο εχασαν τους γονεις τους κατα τη διαρκεια ενος πολεμου και μεγαλωσαν με τους θειους τους!
Ανελαβαν μεγαλη ευθυνη και βαρος απο μικρη ηλικια και εδειξαν μεγαλη ωριμοτητα!
Υπηρξε προφητεια προς στο προσωπο τους πριν τη γεννηση τους,συμφωνα με την οποια ειναι αυτοι που θα σωσουν τον κοσμο!
Εχουν σημαδευτει και οι 2 στο προσωπο απο τοςυ εχθρους τους!
Εχουν μεταφυσικες δυναμεις που αρχικα αγνοουν και μεταπειτα δυσκολευονται να ελεγξουν!
Υπαρχει και για τους δυο ενα καλα κρυμενο μυστικο που γνωριζουν ελαχιστοι!
Γινονται αρχηγοι μιας ομαδας σε καποια φαση της ζωης τους!
Τους γνωριζουμε παρθενους μεχρι που πεφτουν στον ερωτα μιας κοκκινομαλλας!
Φευγουν και οι 2 σε μικρη ηλικια απο τοπο κατοικιας τους με τη θεληση τους!
Ειναι απο τον βορρα,μελαχρινοι,γεναιοι με σπουδαιο ηθος!Βαζουν το καθηκον πανω απο το προσωπικο συμφερον!

θα επανελθω!

[jons spearwife]

[MOD] Σχόλια τα οποία είναι ειρωνικά ή κοροϊδευτικά και δεν έχουν να προσφέρουν κάτι στην συζήτηση θα σβήνονται. Ο ίδιος ο συγγραφέας έχει δηλώσει ότι έχει εμπνευστεί από άλλους συγγραφείς, το να διαφωνεί κάποιος μαζί του είναι ανώφελο και άκαιρο. Όποτε αν κάποιος πιστεύει ότι ο άλλος έχει κάνει λάθος ας επισημάνει το σημείο και τι έχει κάνει λάθος καθώς και το ποιο κατά την γνώμη του είναι το σωστό.

Ευχαριστώ πολύ [/MOD]

[jons spearwife]

Προσωπικά πιστεύω οτι οι αναφορές του Stavros-mgl δεν έχουν βάση. Καθώς ενώ το asoiaf ξεκίνησε να γράφεται το 1991 και βγήκε το 1996 το HP βγήκε το 1997, οπότε δεν βρίσκω πως γίνεται να έχει εμπνευστεί από αυτό κάτι ο GRRMartin

[stavros-mgl]

Προσωπικά πιστεύω οτι οι αναφορές του Stavros-mgl δεν έχουν βάση. Καθώς ενώ το asoiaf ξεκίνησε να γράφεται το 1991 και βγήκε το 1996 το HP βγήκε το 1997, οπότε δεν βρίσκω πως γίνεται να έχει εμπνευστεί από αυτό κάτι ο GRRMartin

Εγω δεν ειπα πουθενα οτι εμπνευστηκε ο Μαρτιν απο τη Ροουλινγκ!Το θεμα ειναι λογοτεχνικες αναφορες! Αρα και το αντιθετο!

[stavros-mgl]

Jon’s spearwife: Tolkien:
Υπάρχουν παρά πολύ κοινά ανάμεσα στον Tolkien και τον Martin.
Καταρχήν είναι ο κρυμμένος διάδοχος, απόγονος βασιλέων ο όποιος σώζει το σύμπαν και ο όποιος «ανήκει» σε μια ξεχωριστή ομάδα ασφάλειας οι οποίες και οι δυο εδρεύουν στον Βορρά. Aragorn Rangers of the North, Jon Night’s Watch.Όπως και οι δυο μεγάλωσαν σε θετές οικογένειες.

O aragorn μεγαλωσε στον Σκιστο λαγκαδι γνωριζοντας τη καταγωγη του!Ο Τζον μεγαλωσε απο τον θειο του χωρις να ξερει τους πραγματικους του γονεις.Επισης για να σου βγει η συγκριση κανεις 2 υποθεσεις και οχι μια! Οτι J = L + R και οτι θα σωσει και το συμπαν! Ο αραγκορν που τον γνωριζουμε σε μια εγαλη ηλικα εχει να παρει μονο μια αποφαση ( αν θα δεχθει τη κληρονομια του ως βασιλεας των ανθρωπων, αντιθετα ο Τζον ειναι ενας νεαρος που βρισκεται συνεχεια σε σταυροδρομια και πρεπει να παρει αποφασεις με γνωμονα το ηθος του και το κοινο καλο!

Δεύτερον οι Numenorean (όσους τουλάχιστον ξέρουμε) και οι First Men έχουν σκούρα μαλλιά και γκρι μάτια.

Βρηκες 2 γενιες ανθρωπων που \'\'ισως\'\' εχουν κοινα χαρακτηριστικα σε ματια και μαλλια! Κατα αλλα οι first men ειναι οι ιθαγενεις του γουεστερος πριν ερθουν οι Ανταλς, ενω οι νουμενοριανς μετακινηθηκαν σε εδαφη τις μεσης γης μονιμα μετα και τον καταποντισμο του νουμενορ!Δηλαδη κατι σαν τους Ταργκαρυεν μετα τη καταστροφη της βαλυριας ! Αλλα αυτοι δεν ειχαν γκρι ματια και Σκουρα μαλλια! Λιγο απο ολα!

Τρίτον η απαγωγή ή κλέψιμο της Lyanna από τον Rhaegar μοιάζει με την περίπτωση των Aredhel και Eol.

Δε θυμαμαι τη περιπτωση! Αναφερεται στο Σιλμαριλιον η στις ατελειωτες ιστοριες για να ριξω μια ματια?

Τέταρτον και στις δυο ιστορίες υπάρχουν χαρακτήρες οι όποιοι ξέρουν περισσότερα από όσο λένε (Tom Bombadil Elrond και HReed) και οι όποιοι είναι οι κρυφοί βοηθοί των ηρώων.

Ο Τομ αποτελει ενα απο τα μεγαλυτερα μυστηρια του Αρχοντα !Δε ξερει απλα 1-2 γεγονοτα απο τη πλοκη οπως ο Ριντ! Ειναι αρχαιος και γνωριζει παρα πολλα πραματα που δε τα κραταει μυστικα! Απλα δε βρισκει το λογο να τα πει!Σκεφτεται τελειως διαφορετικα και συμμετεχει στη πλοκη βοηθωντας τον φροντο στο ταξιδι του! Αν δε περνουσε ο φροντο απο τη περιοχη του δε θα γνωριζαμε ουτε την υπαρξη του! Αντιθετα ο ριντ συμμετεχει ενεργα στελνωντας ως βοηθεια τα παιδια του και λογικα θα ειναι αυτος που θα αποκλαυψει στη συνεχεια καποια κομματια του παζλ ( κατι που δε κανει ο Τομ)

Πέμπτον και στις δυο υπέχει το κατεστραμμένο νησί (Númenor και Valyria) το όποιο είχε φτάσει στο απόγειο του πολιτισμού.

Η Βαλυρια δεν ειναι νησι αλλα μια χερσονησος στο νοτιο τμημα του Εσσος. Μετα τη καταστροφη της σπαει σε νησια αφου τμηματα της καταποντιζονται! Το νουμενορ ειναι νησι το οποιο καταποντιζεται ολοκληρο!

Έκτον “Come out and die” the Wild Wolf “Craven, and lord of slaves” Fingolfin

δε καταλαβα τι εννοεις!

Έβδομο αν είναι σωστή η θεωρεία περί της καταγωγής των Valyrian (proto Valyrian First men) τότε έχουμε και τον Aragorn και τον Jon να ανήκουν και οι δυο από την ιδία «οικογένεια»

Εδω και αν δε καταλαβα! Μου το εξηγεις λιγο?

\'Ογδοο και το αγαπημένο μου:
Παράθεση:
All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost
From the ashes a fire shall be woken
A light from the shadows shall spring
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king
JRRTolkien


All that is gold does not glitter-> Oι Σταρκ είναι χρυσός αλλά δεν το φωνάζουν

γιατι ειναι χρυσος οι σταρκ?

Not all those who wander are lost-> Jon, Bran, Arya, Sansa and Rickon will be one once more. The wolves will come again, Jojen has dreamed it.

The old that is strong does not wither-> Stark, Winterfell, First Men, Βορράς αν και γονάτισαν δεν έσπασαν

Deep roots are not reached by the frost-> το ίδιο

From the ashes a fire shall be woken-> ΑΑ, ο δρακός στον Βορρά The wolves will come again αλλά και η εκδίκηση του Βορρά

A light from the shadows shall spring-> το ίδιο

Renewed shall be blade that was broken,-> οι Σταρκ The wolves will come again το Ice o Βορράς αλλά και το WF

Με παρα πολυ φαντασια!

The crownless again shall be king-> Jon (mention in again shall be king)

Υποθεση ξανα! Για την οποια επετρεψε μου να αμφιβαλλω!

[stavros-mgl]

Ο Μαρτιν γραφοντας σε ενα ειδος λογοτεχνιας που βρισκεται στη σκια του τολκιν το τελευταιο μισο αιωνα καταφερε να περιορισει τις επιρροες του στο ελαχιστο κατι που καταφεραν λιγοι συγγραφεις στο ειδος!
Αν και εντασσει και αυτος τον κοσμο σε ενα ειδος μεσαιωνα :
Δεν στηνει την ιστορια πανω στη αιωνια μαχη καλου-κακου!
Δεν ειναι μια περιπετεια αναζητησης!
Καταθετει πολλες και αντιθετες οπτικες χαρακτηρων ( Νομιζω οτι καλυτερο εχει πετυχει ο μαρτιν)
Κινειται με εξιστορηση πολλων σημειων του κοσμου του παραλληλα! Ο τολκιν το πολυ σε 2-3 ( στο lotr).
Δε χρησιμοποιει τις φυλες του τολκιν οπως παρα πολλοι αλλοι αναγνωρισμενοι συγγραφεις του ειδους!
Αναπτυσει τους χαρακτηρες του σε σημειο που δε εκανε ποτε ο τολκιν!
Χρησιμοποιει σε μεγαλο βαθμο πολιτικη και θρησκεια !
Επισης ο κοσμος του δε θα μπορουσε να εχει ποτε το ιστορικο υποβαθρο που εχει του τολκιν ,μιας και το μισο εργο του τολκιν ειναι ουσιαστικα η ιστορια της μεσης γης!Βεβαια εχει γινει μια προσπαθεια προς αυτο το σημειο με τις πολλες αναφορες για το παρελθον που γινονται μεταξυ της πλοκης!Τα εχει δεσει πολυ ωραια!

Υπαρχουν και αλλα σημεια που δειχνουν οτι το γενικο πλαισιο του εργου του δεν ακολουθουν τη πεπατημενη του τολκιν!
Δε θα μπορουσα ποτε να πω για τα παρα πολλα κοινα μεταξυ των 2 συγγραφεων οπως κανει η jon\'s spearwife γιατι αν εχουν πολλα κοινα αυτοι οι 2 ,αλλους συγγραφεις θα επρεπε να τους μηνυσουν για αντιγραφη του εργου του τολκιν!

[Σιέρα]

Λοιπόν, κάτι το οποίο εχει προκαλέσει διαμάχες σε λογοτεχνικούς κυκλους.
Υπάρχει ένα βιβλίο με τίτλο, οι 7 βασικές πλοκές, του Christopher Booker, όπου υποστηρίζει ότι κάθε ιστορία που έχει ειπωθεί ή που πρόκειται να ειπωθεί, ανήκουν σε μια από τις βασικές 7 πλοκές. Δεν συμφωνώ σε όλα μαζί του, όμως το γεγονός είναι ότι υπάρχουν αρχέτυπα στην λογοτεχνία. Για παράδειγμα η Sansa έχει κοινά με τις πριγκίπισσες του Disney, η Arya με το αρχέτυπο του αγοροκόριτσου, ο Jaime με τον Lancelot, κ.τ.λ..
Θυμάμαι πως όταν βγήκε ο Harry Potter, τον συνέκριναν με τον Luke Skywalker. Δεν σημαίνει απαραίτητα ότι η Rowling είδε τον πόλεμο των άστρων και αποφάσισε να γράψει την ίδια ιστορία με φόντο όχι πλανήτες και διαστημόπλοια αλλά ένα σχολείο μαγείας. Απλώς ο Lucas, Rowling, ο Tolkien, ο Gaiman, ο Lewis και ασφαλώς ο GRRM χρησιμοποιούν τα ίδια αρχέτυπα. Το ζήτημα είναι ότι ο κάθε συγγραφέας πλάθει τα αρχέτυπα όπως αυτός θέλει. Ο Tolkien και ο Lewis ήταν φίλοι και οι ιστορίες τους, για τα σημερινά δεδομένα είναι κάπως συντηρητικές. Νάρνια Σποιλερς-[spoiler=Spoiler:82ypz1yk]Στο τέλος των βιβλίων, όλοι οι καλοί ήρωες έχουν μια θέση στον παράδεισο του Άσλαν, όλοι εκτός από την όμορφη αδερφή Σούζαν που τιμωρείται. Ο λόγος? Η Σούζαν προτίμησε να φοράει ναυλον καλσόν και κραγιόν.[/spoiler:82ypz1yk] Αργότερα η Rowling, σοκαρισμένη από την συντηριτική αντιμετώπιση του Lewis, δημιούργησε χαρακτήρες που είναι έφηβοι και εξερευνούν την σεξουαλικότητα τους. Παρομοίως, ο GRRM χρησιμοποιεί το ίδιο αρχέτυπο με τον Tolkien, αλλά τον τοποθετεί σε πιο δύσκολες συνθήκες.

[melisandre]

Harry Potter = 9/10 αντιγραφή του lord of the rings... it is known

[spoiler=Spoiler:92agkrwj][/spoiler:92agkrwj]

[jons spearwife]

Εγω δεν ειπα πουθενα οτι εμπνευστηκε ο Μαρτιν απο τη Ροουλινγκ!Το θεμα ειναι λογοτεχνικες αναφορες! Αρα και το αντιθετο!

Λάθος. Το θέμα αν το διάβασες από την αρχή λέει: Σκοπός αυτής της ενότητας, είναι να συγκεντρωθούν οι λογοτεχνικές αναφορές στα βιβλία του GRRM.
Όποτε ναι είσαι εκτός θέματος.

O aragorn μεγαλωσε στον Σκιστο λαγκαδι γνωριζοντας τη καταγωγη του!Ο Τζον μεγαλωσε απο τον θειο του χωρις να ξερει τους πραγματικους του γονεις.Επισης για να σου βγει η συγκριση κανεις 2 υποθεσεις και οχι μια! Οτι J = L + R και οτι θα σωσει και το συμπαν! Ο αραγκορν που τον γνωριζουμε σε μια εγαλη ηλικα εχει να παρει μονο μια αποφαση ( αν θα δεχθει τη κληρονομια του ως βασιλεας των ανθρωπων, αντιθετα ο Τζον ειναι ενας νεαρος που βρισκεται συνεχεια σε σταυροδρομια και πρεπει να παρει αποφασεις με γνωμονα το ηθος του και το κοινο καλο!

Καταρχήν ο Αραγκορν την έμαθε την καταγωγή του αφού έγινε 20 ετών. Το R+L=J είναι ποια γεγονός ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δαχτυλό μας, μόνο για το τυπικό της υπόθεσης μένει να φάνει και στο γραπτό. Ίσως μόνο για το σύμπαν έχεις δίκιο. Όσο για τις αποφάσεις του Αραγκορν είναι τόσο λάθος αυτό που λες που δεν ξέρω ούτε από του να το πιάσω.

Βρηκες 2 γενιες ανθρωπων που \'\'ισως\'\' εχουν κοινα χαρακτηριστικα σε ματια και μαλλια! Κατα αλλα οι first men ειναι οι ιθαγενεις του γουεστερος πριν ερθουν οι Ανταλς,

κάνεις λάθος. Οι First Men ήρθαν στο Westeros. Ιθαγενεις του Westeros είναι μονο τα Cotfs, Others.

Δε θυμαμαι τη περιπτωση! Αναφερεται στο Σιλμαριλιον η στις ατελειωτες ιστοριες για να ριξω μια ματια? .

Silmarillion. H Aredhel ήταν κόρη του Fingolfin, αδελφή του Fingon, Turgon και Argon και μητέρα του Maeglin

Ο Τομ αποτελει ενα απο τα μεγαλυτερα μυστηρια του Αρχοντα !Δε ξερει απλα 1-2 γεγονοτα απο τη πλοκη οπως ο Ριντ! Ειναι αρχαιος και γνωριζει παρα πολλα πραματα που δε τα κραταει μυστικα! Απλα δε βρισκει το λογο να τα πει!Σκεφτεται τελειως διαφορετικα και συμμετεχει στη πλοκη βοηθωντας τον φροντο στο ταξιδι του! Αν δε περνουσε ο φροντο απο τη περιοχη του δε θα γνωριζαμε ουτε την υπαρξη του! Αντιθετα ο ριντ συμμετεχει ενεργα στελνωντας ως βοηθεια τα παιδια του και λογικα θα ειναι αυτος που θα αποκλαυψει στη συνεχεια καποια κομματια του παζλ ( κατι που δε κανει ο Τομ) .

Ξέρεις εσύ τι κάνει ο Tom, ή μήπως τι κάνει ο Reed? H’ μήπως τι ξέρει ο Reed? To θέμα είναι ότι και οι δυο είναι μυστηριώδεις πρόσωπα που λένε και κάνουν ποιο πολλά από όσα οι άλλοι γνωρίζουν.

δε καταλαβα τι εννοεις!

Αυτό που είπα. Τι δεν κατάλαβες?

Εδω και αν δε καταλαβα! Μου το εξηγεις λιγο?

Το ίδιο…. Ο Aragorn και από την οικογένεια της Gilraen και του Arathorn κατάγεται από το House of Elros ο Jon αν είναι σωστή η θεωρεία περί της καταγωγής των Valyrian (proto Valyrian First men)κατάγεται και από τις δυο μεριές από τους First Men.

γιατι ειναι χρυσος οι σταρκ?

γιατι αυτοι εχουν ιστορια 10000 ετων αλλα και την ακλόνητη πίστη των ακόλουθων τους(εκτος των Bolton). Που ειναι το λαθος?

Με παρα πολυ φαντασια!

Kαι σε ποιο ακριβώς κάνω λάθος?

Υποθεση ξανα! Για την οποια επετρεψε μου να αμφιβάλλω!

Με το να το αμφισβητείς δεν νομίζω ότι αλλάζει κάτι.
Για να είναι οι KG στο ToJ, ο Jon ήταν ο βασιλιάς και από την στιγμή που ο Ρομπ τον ονόμασε ως τον επόμενο βασιλιά ο Jon είναι ο βασιλιάς για τους πιστούς τωv Stark.

[stavros-mgl]

Tο εχεις τραβηξει τοσο πολυ για να ταιριαξουν 2-3 πραματα που δεν αποτελουν καν τα \'\'παρα πολλα κοινα\'\' μεταξυ τολκιν και μαρτιν που κατανταει γελοιο!

Ο τζον απο υποτηθεμενος διαδοχος εχει γινει κιολας βασιλιας για να μοιασει λιγο στον Αραγκορν!
Ο Τομ παρομοιαζεται με τον ριντ!
Η βαλυρια εγινε νησι!
Ο τζον και ο αραγκορν ανηκουν στην ιδια οικογενεια επειδη οι νουμενοριαν και οι first men ειχαν ιδιο χρωμα μαλλια!
Οποιος εχει ιστορια πολλων χρονων ειναι χρυσος!
Βαλε και μια απαγωγη που μοιαζει λιγο!

Και ιδου τα \'\'παρα πολλα κοινα\'\'!
Φυσικα μπορεις να βρεις κι αλλα τετοια!Οπως μπορει να βρει ο οποιοσδηποτε με καποιον αλλο φανταστικο κοσμο!Οπως μπορει να γινει παρομοια συγκριση με ηρωες πολλων αλλων συγραφεων ειτε προγενεστερους ειτε μεταγενεστερους!
Προσωπικα που φανηκε γελοιο ολο αυτο απο την αρχη!
Το καλο ειναι οτι το θεμα με εκανε να πιασω παλι το σιλμαριλιον και τις ατελειωτες ιστοριες απο την αρχη! Ψαχνω να βρω τι χρωμα μαλλια και ματια ειχαν οι νουμενοριαν