Η επανάσταση του Robert.

[vamos1982]

1.
εκτος και αν το νιανιαρο ξεπαστρευτει μεσω μιας νεας επαναστασης , αυτη την φορα για την επαναφορα των Ταργκ στον θρονο

2.
στο βιβλιο μαθαινουμε την \"ιστορια\" απο την πλευρα των Ταιρελ , τι περιμενες να πουν ?

3.
αν πιστεψουν οτι ειναι ο Αιγκον , θα τον ακολουθησουν ?
ειναι το παιδι της Ελιας , μην το ξεχναμε
ετσι ανερχονται στην εξουσια

4.
δικο σου συμπερασμα.
και οτι μπορει να θεωρουν οι Σταρκ η\' οι Λαννιστερ πιθανο , δεν σημαινει οτι ισχυει και για τους Μαρτελ. Εξαλλου ο νεος Αιγκον ειναι μισος Μαρτελ

5.
και στον Σταρκ ειπε οτι θα τον βοηθησει , και τωρα ο Σταρκ ειναι χωρις κεφαλι

6.
μια γυναικα με 3 δρακους δεν ειναι αμελητεα ποσοτητα. Και αν μαλιστα αποδειχτει οτι εχει πλεον και στολο , δεν ειναι καθολου αμελητεα ποσοτητα.

οσο για το αγορι , εμεις αυτο υποθετουμε. Πιστευεις οτι οι Μαρτελ με καποιο τροπο θα το καταλαβουν ? Το παιδι αυτο μεγαλωσε ως Ταργκαρυεν για να γινει Ταργκαρυεν και Βασιλιας. Και ψευτικος να ειναι , ουτε ο ιδιος δεν το γνωριζει...

[jons spearwife]

1. εκτος και αν το νιανιαρο ξεπαστρευτει μεσω μιας νεας επαναστασης , αυτη την φορα για την επαναφορα των Ταργκ στον θρονο

Και ποιος θα την κάνει την επανάσταση?

1.2.στο βιβλιο μαθαινουμε την \"ιστορια\" απο την πλευρα των Ταιρελ , τι περιμενες να πουν ?

Όχι από Λανιστερ το μαθαίνουμε.

3. αν πιστέψουν ότι είναι ο Αιγκον , θα τον ακολουθησουν ?
ειναι το παιδι της Ελιας , μην το ξεχναμε
έτσι ανέρχονται στην εξουσία

ίσως αλλά και πάλι οι Μαρτελ είναι λίγοι σε αριθμό. Και αν κάποιος έχει τους Μαρτελ χάνει τους Τυρελ.

4.δικο σου συμπερασμα. και οτι μπορει να θεωρουν οι Σταρκ η\' οι Λαννιστερ πιθανο , δεν σημαινει οτι ισχυει και για τους Μαρτελ. Εξαλλου ο νεος Αιγκον ειναι μισος Μαρτελ

Όχι δικό μου συμπέρασμα. Ο συγγραφέας το είπε. Το δικαίωμα στο θρόνο είναι αυτό που θέλουν όλοι όχι τον ίδιο τον άνθρωπο.

5.και στον Σταρκ ειπε οτι θα τον βοηθησει , και τωρα ο Σταρκ ειναι χωρις κεφαλι

Ο Νεντ δεν ήταν κλώνος της Κατ.

6.μια γυναικα με 3 δρακους δεν ειναι αμελητεα ποσοτητα. Και αν μαλιστα αποδειχτει οτι εχει πλεον και στολο , δεν ειναι καθολου αμελητεα ποσοτητα.
οσο για το αγορι , εμεις αυτο υποθετουμε. Πιστευεις οτι οι Μαρτελ με καποιο τροπο θα το καταλαβουν ? Το παιδι αυτο μεγαλωσε ως Ταργκαρυεν για να γινει Ταργκαρυεν και Βασιλιας. Και ψευτικος να ειναι , ουτε ο ιδιος δεν το γνωριζει...

Και η Rhaenyra είχε δράκο. Αυτό όμως δεν σταμάτησε κανέναν από το να την ταΐσει στο δράκο. Γιαυτο μετά οι ίδιοι οι Ταργκ έκαναν νόμο ότι κάθε άντρας με αίμα Ταργκ(με η χωρς το ονομα) έρχεται στον θρόνο πριν οποιαδήποτε γυναίκα Ταργκ(με η χωριε το ονομα). Όσο για τον Αεγκον ποιον θα πείσει ότι είναι Ταργκ? Ο γιος του Ραεγκαρ πέθανε όπως ξέρουν όλοι. Ενώ κάποιος ακόμα και αν δεν μοιάζει με Ταργκ αλλά είναι άντρας με αίμα Ταργκ ναι νόμιμο παιδί γεννημένο σε νόμιμο γάμο έρχεται με κάθε τρόπο πριν την Ντανυ.

[vamos1982]

1.
απο την μια εχει τον Αιγκον με 10.000 αντρες
και απο την αλλη την Ντανυ με Ασπιλους , Δρακους και τον Σιδερενιο Στολο.
χρειαζεσαι και αλλους για να ξεκινησεις μια επανασταση ?


2.
Στο τελος , αναφερεσαι στον Τζον ? Παλι γι αυτον θα μιλησεις ?
καθε κουβεντα πρεπει να την στρεφεις στον Τζον ? Αμαν , ερωτας !

Ο γιος του Ραιγκαρ ξερουν ολοι απο περιγραφες οτι πεθανε.
αν εμφανιστουν 2 και πουν ομως οτι το παιδι ζει και το μεγαλωσαν αυτοι , θα τους αμφισβητησει κανεις ?

3.
Μαρτελ και Ταιρελ. Θα δουμε αν ο Δρακος και η εξουσια τους ενωσει στο τελος.

4.
ο Νεντ δεν ειναι Κατλυν , αλλα και τα λογια του Μικροδακτυλου δεν ειναι να τα πιστευεις
ας μην συζηταμε μεχρι και τα αυτονοητα η\' τα χιλιοαποδεδειγμενα

5.
δεν θυμαμαι ποιος ανακοινωσε τον τραυματισμο του Λορας , νομιζω οτι ηταν απο την μερια των Ταιρελ. Μπορει κανεις να βρει το αποσπασμα ?

[jons spearwife]

1.
απο την μια εχει τον Αιγκον με 10.000 αντρες
και απο την αλλη την Ντανυ με Ασπιλους , Δρακους και τον Σιδερενιο Στολο.
χρειαζεσαι και αλλους για να ξεκινησεις μια επανασταση ?

Ναι. Καποιους που 1. Εχουν περισσοτερους και 2. Που μπορουν να αντεξουν τον χειμωνα αλα LN2.0

2. Στο τελος , αναφερεσαι στον Τζον ? Παλι γι αυτον θα μιλησεις ?
καθε κουβεντα πρεπει να την στρεφεις στον Τζον ? Αμαν , ερωτας !
Ο γιος του Ραιγκαρ ξερουν ολοι απο περιγραφες οτι πεθανε.
αν εμφανιστουν 2 και πουν ομως οτι το παιδι ζει και το μεγαλωσαν αυτοι , θα τους αμφισβητησει κανεις ?

Oχι από περιγραφές, αλλά από γεγονότα. Εννοείται ότι κάνεις δεν θα πιστέψει ότι το παιδί είναι πραγματικό. Εννοείται. Στον Τζον (γεννημένος από τον γάμο του Ραεγκαρ και της Λυαννα) αλλα και τον Σταννις.

3. Μαρτελ και Ταιρελ. Θα δουμε αν ο Δρακος και η εξουσια τους ενωσει στο τελος.

Και οι Τυρελ οι όποιοι έχουν ανοιχτα δείξει ότι είναι με το μέρος των Λαννιστερ, η κόρη είναι βασίλισσα και ουσιαστικά έχουν την εξουσία για ποιον ακριβώς λόγο να παραδοθούν στους Targ? Και θα το δεχτούν οι Μαρτελ?

4. ο Νεντ δεν ειναι Κατλυν , αλλα και τα λογια του Μικροδακτυλου δεν ειναι να τα πιστευεις
ας μην συζηταμε μεχρι και τα αυτονοητα η\' τα χιλιοαποδεδειγμενα

«only Cat» έχεις δίκιο είναι αυτονόητο ότι ο Πετυρ θα βοηθήσει την Σανσα. Αλλά ακόμα και αν δεν το κάνει δεν έχει καμία εξουσία ουσιαστική στο Βαλε. Μετά τον Ρομπιν έρχεται ο Χαρι.

5.
δεν θυμαμαι ποιος ανακοινωσε τον τραυματισμο του Λορας , νομιζω οτι ηταν απο την μερια των Ταιρελ. Μπορει κανεις να βρει το αποσπασμα ?

δεν έχω τα βιβλία μαζί τώρα. Θυμάμαι πάντως πως έρχονται τα νέα στη Κινγκς Λαντινγκ την ώρα συμβούλιου.

[phoenix]

Κατά τη γνώμη μου, υπήρχε σχέδιο ανατροπής των Targaryen από τους παλαιότερους οίκους (όχι όλους αναγκαστικά) το οποίο εξαιτίας του όλου σκηνικού με τη Lyanna εκτελέστηκε πρόωρα.

σχέδιο ανατροπής υπήρχε από τον ίδιο τον Ραεγκαρ, που ήθελε να ανατρέψει τον πατερά του \" when I come back things are going to change\".

Δεν αμφιβάλω γι αυτό αλλά πιστεύω ότι υπήρχε κι ένα δεύτερο παρασκήνιο ανεξαρτήτως Rhaegar. Είναι φανερό πως η διακυβέρνηση του Aerys ήταν σχεδόν τυραννική και σε συνδυασμό με την απουσία δράκων είναι αναμενόμενο να συνασπιστούν και να επαναστατήσουν οι μεγάλοι οίκοι. Νομίζω ότι αυτό σχεδίαζαν και ο Rhaegar όντας λογικός και όχι ημίτρελος σαν τον πατέρα του το προέβλεψε και ήθελα να κατευνάσει τους άρχοντες καθαιρώντας τον πατέρα του αλλά με κανένα τρόπο δε νομίζω πως σχεδίαζε επανάσταση ala Robert ούτε 2ο εμφύλιο ala Blackfyre, κάτι πιο έμμεσο και ειρηνικό.

οι Ταιρελ οπως λετε ειναι παντα με το μερος της εξουσιας.
ποια εξουσια εχουν πλεον οι Λαννιστερ με τον Τομμεν στον θρονο , την Μυρσελλα στο Ντορν , τους Ταιγουιν και Κηβαν νεκρους , τον Τυριον φυγα , τον Τζειμυ ακρωτηριασμενο και στον δρομο , και της Σερσει στην φυλακη ?

και που εχει εξαφανιστει ο Λορας , μετα την πολιορκια του Ντραγκονστοουν ?
τι μπορει να βρηκε εκει , και αν βρηκε κατι , σε ποιον θα το παει ?


οι Μαρτελ θελουν εκδικηση απο ποιον ομως ?
τους Ταργκαρυεν που ειχαν αιχμαλωτους τους συγγενεις τους , η\' τους Επαναστατες που οδηγησαν στον θανατο τους συγγενεις τους ? Και αν θελουν επανασταση γιατι ζητανε προξενιο την Νταινερυς ? Και γιατι θελουν να δουν τον μικρο Αιγκον , αντι να του επιτεθουν προτου δυναμωσει ?

οι Γκρειτζου ειναι αποδεδειγμενα με το μερος της Νταινερυς πλεον.

το Ευρι δεν ξερουμε ποιον θα υποστηριξει , μην ξεχναμε οτι κουμαντο εκει κανει ο Μικροδακτυλος πλεον.


καθε οικος κοιταει τα δικα του συμφεροντα.
Αλλα εγω βλεπω οτι 2 μεγαλοι οικοι ειναι σιγουρα υπερ των Ταργκαρυεν , πιθανοτατα και ενας τριτος. Οι Λαννιστερ πλεον ειναι αποδυναμωμενοι και εξουθενωμενοι απο τον πολεμο , και το Ευρι ειναι μπαλαντερ.

Όσον αφορά στους Τyrells και στους Lannisters είναι οι δύο ποιο πλούσιοι και δυνατοί οίκοι, αν τους συνδυάσεις είναι σχεδόν ανίκητοι. Αυτοί τη στιγμή οι Tyrells συγκεντρώνουν δύναμη και χωρίς τους Lannisters και τον Τοmmen δεν έχουν δικαίωμα στο θρόνο οπότε και τους στηρίζουν. Τι θα μπορούσαν να κερδίσουν οι Tyrells συμμαχώντας με τους δράκους που δεν έχουν ήδη κερδίσει συμμαχώντας με τα λιοντάρια?

Αν και επιμένεις με τους Martells (και καλά κάνεις και έχεις τη δική σου απόψη) νομίζω ότι ήταν και είναι ο πιο anti-Targaryen οίκος. Δεν δέχτηκαν ποτέ τους Targaryens σαν κατακτητές τους και προσαρτήθηκαν στα 7 βασίλεια μέσω γάμου συν ότι κράτησαν τον τίτλο του Prince και Princess ενώ υπήρχε Τargaryen βασιλιάς και με την ανοχή του. Είχαν κάθε λόγο να μισούν τον Aerys που καταδίκασε την Elia και τα παιδιά της με την παράνοιά του και το Rhaegar για την συμπεριφορά του απέναντί της. Την Dainerys απλά τη χρησιμοποιούν για να ανατρέψουν τους Lannisters γιατί αν μισούν κάποιον περισσότερο από τους Targaryens αυτοί είναι οι Lannisters. Όσο για τον Aegon δεν σε πολυκαταλαβαίνω. Ο Doran θέλει να μάθει αν είναι πραγματικός, δεν έχει συμμαχήσει ακόμα μαζί του. Αν είναι όντως αληθινός γιατί να τον πολεμήσει? Tον γιο της Elia? Toν ανηψιό του? Το εισιτήριό του για το θρόνο και μάλιστα χωρίς την ανάγκη των Targaryen?

Για το Eyre δεν μπορούμε να κάνουμε υποθέσεις. Δεν ξέρουμε ποιος θα καταλήξει να το κυβερνά και ο Baelish έχει πολλά δικά του θέματα εκεί για να ασχολείται με πολέμους και βέβαια μην ξεχνάμε ότι την τωρινή του θέση και εξουσία τη χρωστάει στους Lannisters.

Οι Greyjoy συνεχίζω να πιστεύω θέλουν ανεξαρτησία όπως και πάντα. Η Dainerys και οι δράκοι είναι απλά ένα μέσο γι\' αυτήν. Εξαλλόυ πιστεύεις ότι αν ο Euron ήθελε πραγματική τη Dainerys θα έστελνε τον Victarion να του τη φέρει???

Για τον Loras δεν ξέρω, πιστεύω κι εγώ πως δε θα πεθάνει αλλά να έχει ανακαλύψει κάτι τόσο κρυφό σε λίγες μέρες που ο Stannis δεν είχε ήδη ανακαλύψει ενώ ήταν εκεί χρόνια? Χλωμό.

Aν ο Aegon αποδειχθεί αληθινός θα έχει τη βοήθεια των Martells αλλά κανενός άλλου κατά τη γνώμη μου. Η δε Dainerys ούτε καν, μιας και έμμεσα προκάλεσε το θάνατο του Quentyn.

[jons spearwife]

Δεν αμφιβάλω γι αυτό αλλά πιστεύω ότι υπήρχε κι ένα δεύτερο παρασκήνιο ανεξαρτήτως Rhaegar. Είναι φανερό πως η διακυβέρνηση του Aerys ήταν σχεδόν τυραννική και σε συνδυασμό με την απουσία δράκων είναι αναμενόμενο να συνασπιστούν και να επαναστατήσουν οι μεγάλοι οίκοι. Νομίζω ότι αυτό σχεδίαζαν και ο Rhaegar όντας λογικός και όχι ημίτρελος σαν τον πατέρα του το προέβλεψε και ήθελα να κατευνάσει τους άρχοντες καθαιρώντας τον πατέρα του αλλά με κανένα τρόπο δε νομίζω πως σχεδίαζε επανάσταση ala Robert ούτε 2ο εμφύλιο ala Blackfyre, κάτι πιο έμμεσο και ειρηνικό.

Ο Rhaegar –όπως το βλέπω εγώ ήταν τρελός, αν και ίσως όχι Αερυς τρελός αλλά τρελός, παρολαυτα αυτό που λες έχει ενδιαφέρον, ποιοι είχαν το άλλο σχέδιο να καταρρίψουν τον Αερυς?

Οι Greyjoy συνεχίζω να πιστεύω θέλουν ανεξαρτησία όπως και πάντα. Η Dainerys και οι δράκοι είναι απλά ένα μέσο γι\' αυτήν. Εξαλλόυ πιστεύεις ότι αν ο Euron ήθελε πραγματική τη Dainerys θα έστελνε τον Victarion να του τη φέρει???

Συμφωνώ απόλυτα. Οι Greyjoy παίζουν για τον εαυτό τους όχι για τους Ταργκ

Aν ο Aegon αποδειχθεί αληθινός θα έχει τη βοήθεια των Martells αλλά κανενός άλλου κατά τη γνώμη μου. Η δε Dainerys ούτε καν, μιας και έμμεσα προκάλεσε το θάνατο του Quentyn.

Και εδώ συμφωνώ απόλυτα. Ουσιαστικά οι μόνοι που μπορεί να συμμαχήσουν με κάποιον που δηλώνει Ταργκ είναι οι Μαρτελ κάνεις άλλος.

[phoenix]

Δεν αμφιβάλω γι αυτό αλλά πιστεύω ότι υπήρχε κι ένα δεύτερο παρασκήνιο ανεξαρτήτως Rhaegar. Είναι φανερό πως η διακυβέρνηση του Aerys ήταν σχεδόν τυραννική και σε συνδυασμό με την απουσία δράκων είναι αναμενόμενο να συνασπιστούν και να επαναστατήσουν οι μεγάλοι οίκοι. Νομίζω ότι αυτό σχεδίαζαν και ο Rhaegar όντας λογικός και όχι ημίτρελος σαν τον πατέρα του το προέβλεψε και ήθελα να κατευνάσει τους άρχοντες καθαιρώντας τον πατέρα του αλλά με κανένα τρόπο δε νομίζω πως σχεδίαζε επανάσταση ala Robert ούτε 2ο εμφύλιο ala Blackfyre, κάτι πιο έμμεσο και ειρηνικό.

Ο Rhaegar –όπως το βλέπω εγώ ήταν τρελός, αν και ίσως όχι Αερυς τρελός αλλά τρελός, παρολαυτα αυτό που λες έχει ενδιαφέρον, ποιοι είχαν το άλλο σχέδιο να καταρρίψουν τον Αερυς?

Μετά τα περιστατικά κατά το Defiance of Duskendale 276, βλέπουμε την εναντίωση ενός οίκου απέναντι στους Τargaryen και μάλιστα τη φυλάκιση του ίδιου του βασιλιά. Από αυτό βγάζουμε 2 συμπεράσματα. Πρώτον οι Targaryen δεν αποτελούν το φόβητρο που αποτελούσαν παλαιότερα και δεύτερον υπάρχουν κάποιοι που είναι έτοιμοι να τους αντισταθούν. Βάσει αυτού και σκεπτόμενη λογικά πως κάθε οίκος που το έχουν στερηθεί προνόμια θα ήθελε να τα ανακτήσει, έχω την εντύπωση πως η ανατροπή των Targaryen ήταν θέμα χρόνου. Όπως με τον Τρωικό πόλεμο, όπου υπήρχε η διάθεση για επεκτατισμό αλλά δεν κατόρθωναν όλοι οι Έλληνες/Αχαιοί να ενωθούν μ\' ένα κοινό σκοπό. Η \"Ελένη\" υπήρξε απλά η αφορμή που τους ένωσε αλλά δεν ταξίδεψαν χιλιάδες μίλια ούτε πέθαναν για μια γυναίκα.
Αυτό που ενισχύει την απόψή μου είναι το γεγονός ότι οι Targaryens είχαν πολλοί λίγους συμμάχους κατά την επανάσταση κάτι που δηλώνει πόσο λίγοι πιστοί υπηκόοι τους είχαν απομείνει.

[jons spearwife]

Μετά τα περιστατικά κατά το Defiance of Duskendale 276, βλέπουμε την εναντίωση ενός οίκου απέναντι στους Τargaryen και μάλιστα τη φυλάκιση του ίδιου του βασιλιά. Από αυτό βγάζουμε 2 συμπεράσματα. Πρώτον οι Targaryen δεν αποτελούν το φόβητρο που αποτελούσαν παλαιότερα και δεύτερον υπάρχουν κάποιοι που είναι έτοιμοι να τους αντισταθούν. Βάσει αυτού και σκεπτόμενη λογικά πως κάθε οίκος που το έχουν στερηθεί προνόμια θα ήθελε να τα ανακτήσει, έχω την εντύπωση πως η ανατροπή των Targaryen ήταν θέμα χρόνου.

Τώρα κατάλαβα τι εννοείς και συμφωνώ 100%. Οι άνθρωποι κακοπερνούσαν με τους Ταργκ οι όποιοι είχαν πέψη να είναι φόβητρο όποτε φυσικά και ήθελαν να τους διώξουν. Δεν το είχα συνδέσει τόσο καλά αλλά τώρα όλα βγάζουν νόημα.

Όπως με τον Τρωικό πόλεμο, όπου υπήρχε η διάθεση για επεκτατισμό αλλά δεν κατόρθωναν όλοι οι Έλληνες/Αχαιοί να ενωθούν μ\' ένα κοινό σκοπό. Η \"Ελένη\" υπήρξε απλά η αφορμή που τους ένωσε αλλά δεν ταξίδεψαν χιλιάδες μίλια ούτε πέθαναν για μια γυναίκα.
Αυτό που ενισχύει την απόψή μου είναι το γεγονός ότι οι Targaryens είχαν πολλοί λίγους συμμάχους κατά την επανάσταση κάτι που δηλώνει πόσο λίγοι πιστοί υπηκόοι τους είχαν απομείνει.

Και σε αυτό συμφωνώ. Όλοι ήθελαν να τους ξεφορτωθούν και με προπέτασμα την απαγωγή της Lyanna και τις δολοφονίες των Rickard&Brandon ξεσηκώθηκαν. Λογικό.