Is Jon Snow overrated?

[Jaime Lannister]

Ηρθε η ώρα να βγαλω λιγη χολη και να κανω μια ερωτηση που με βασανιζει απο το βιβλιο 1.

What is the matter with Jon Snow? Για ποιο λογο εχετε παρα πολλοι τρελαθει μαζι τοu? Εγω προσωπικα δεν τον συμπαθω καθολου και προσπαθησα να καταλαβω γιατι τον αγαπατε τοσο αλλα δεν μπορω.

Ισως φταιει το οτι κανουν σαν τρελλοι για αυτον η νομιζουν πως ειναι ο πιο ασπρος χαρακτηρας της σειρας αλλα προσωπικα δεν βλεπω τον λογο να σου αρεσει αυτος ο χαρακτηρας τοσο πολυ. κατα την γνωμη μου υπαρχουν πολυ πιο ενδιαφεροντες χαρακτηρες απο αυτον, αν δεν ηταν για την Υγκριτ (ααααχχχχ καρδουλες) δεν θα μου καρφωταν καρφακι για αυτον κατι που εγινε αφου πεθανε η Υγκριτ (καρδουλεεεεες). Τα κεφαλαια του Σαμ ειναι κατα πολυ πιο ενδιαφεροντα απο του Τζον, οταν διαβαζα για τον Τζον στο 5ο βιβλιο ειχα το νου μου και το ενδιαφερον στραμμενο στους αγριους και οχι στον Τζον. Ειναι ειλικρινα ο πιο βαρετος χαρακτηρας και ο πιο προβλεψιμος απο ολους και τωρα θα πω μια ακομη αληθεια που θα πονεσει πολυ Ο ΠΙΟ ΑΝΟΗΤΟΣ!!

Η ιστορια του Τζον μεχρι ενα σημειο ειναι \"μπουχουχου, ειμαι ενας παρθενος μπασταρδος και κανεις δεν με αγαπαει μπουχουχου\" μετα απο πολλες σποντες του Μαρτιν καταλαβαινουμε ποιοι ειναι οι γονεις του η σχεδον το καταλαβαινουμε. Μετα απο αυτο βλεπουμε το πως μαθαινει που να το \"βαλει\" και το πως αντι να ειναι ελευθερος καταληγει να θελει να ειναι μιζερος ολη την υπολοιπη ζωη του και γυρναει στην νυχτερινη φρουρα. Μετα απο την μαχη που ευχομουν να πεθανει για να μην πεθανω εγω απο την βαρεμαρα διαβαζοντας τα κεφαλαια του, γινεται ο αρχηγος της νυχτερινης φρουρας. Και ενω ξερει πως τα αισθηματα των αγριων και των αδερφων ειναι λιγο πολυ \"τραβηγμενα\" πριν αφησει τους αγριους να περασουν το τοιχος μας δειχνει την εξυπναδα του με το να διωξει τους λιγους φιλους που εχει και να μεινει ολομοναχος αναμεσα σε αδερφους που στην καλυτερη περιπτωση τον ανεχονται με βαρια καρδια σαν διοικητη τους. Στο τελος παθαινει αυτο που παθαινει εξαιτιας του φαεινου μυαλου του.

Και σαν χαρακτηρας δεν ειναι καθολου πιο ασπρος απο τους πιο αμφιλεγομενους χαρακτηρες του βιβλιου και θα το αποδειξω τωρα αμεσως. Ας αρχισουμε λοιπον.

1. Και ενω μισει τον Τζειμι ειναι και αυτος σαν τον ιδιο τον Τζειμι εφοσον καταπατησε τον ορκο του και πηγε με τους αγριους, και πηδουσε την Υγκριτ (και αλλες καρδουλες). Και πριν πειτε πως τον διεταξε ο Μισοχερης να σας θυμισω πως ουτε ο Μισοχερης ουτε ο ολοκληροχερης εχει το δικαιωμα να τον διαταξει να καταπατησει τον ορκο του.

2. Πηδαει την Υγκριτ και ορκιζεται πως ειναι με το μερος των αγριων τωρα πια αλλα φευγει απο αυτους και παει παλι με την νυχτερινη φρουρα αρα μεχρι τωρα ειναι δυο φορες προδοτης.

3. Παιρνει ενα μωρο απο το στηθος της μανας του και θα αφηνε να το πεταξουν στην φωτια σαν θυσια.

4. Μετα απο ολα αυτα εχει την απαιτηση πως οι αδερφοι του θα τον υπακουσουν και οποιος δεν το κανει αρχιζει και κοβει κεφαλια.

Ειπα αυτα που ηθελα για τον Τζον τωρα περιμενω τις δικιες σας γνωμες για τον χαρακτηρα.

[jons spearwife]

1. Και ενω μισει τον Τζειμι ειναι και αυτος σαν τον ιδιο τον Τζειμι εφοσον καταπατησε τον ορκο του και πηγε με τους αγριους, και πηδουσε την Υγκριτ (και αλλες καρδουλες). Και πριν πειτε πως τον διεταξε ο Μισοχερης να σας θυμισω πως ουτε ο Μισοχερης ουτε ο ολοκληροχερης εχει το δικαιωμα να τον διαταξει να καταπατησει τον ορκο του.

Καταρχήν που στα βιβλία λέει ότι μισεί τον Τζειμι έπειτα Ξέρεις τι ακριβώς κάνουν οι Rangers? Κατασκοπεύουν. Ξέρεις πως κάποιος κατασκοπεύει?

2. Πηδαει την Υγκριτ και ορκιζεται πως ειναι με το μερος των αγριων τωρα πια αλλα φευγει απο αυτους και παει παλι με την νυχτερινη φρουρα αρα μεχρι τωρα ειναι δυο φορες προδοτης.

έλεος δηλαδή obviously δεν ξέρεις τι σημαίνει κατασκοπία

3. Παιρνει ενα μωρο απο το στηθος της μανας του και θα αφηνε να το πεταξουν στην φωτια σαν θυσια.

ναι ε? που ακριβώς το λέει αυτό?

4. Μετα απο ολα αυτα εχει την απαιτηση πως οι αδερφοι του θα τον υπακουσουν και οποιος δεν το κανει αρχιζει και κοβει κεφαλια.

αυτός δεν έχει καμία απαίτηση οι άλλοι έχουν υποχρέωση είναι ο LC και αν ήθελε μπορούσε να τους σκοτώσει όλους αλλά εκείνος τι κάνει? Εκτελεί με τα χεριά του κάποιον που αρνήθηκε να ακολουθησει την εντολή του αρχηγού του.
με το ίδιο σκεπτικό ο sisterf@cker bastardsfather KINGSLAYER Jaime είναι χιλιαδες φορές χειρότερος από τον Τζον. ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ! (αναφέρω τον Τζέιμι γιατί εσύ τον ανέφερες, κάτι(την σύγκριση μεταξύ Τζειμι και Τζον) που το βρίσκω γελοίο, που στα βιβλία δεν θυμάμαι να υπάρχει)

[thanos1985]

Jon\'s spearwife νομιζω πως σε χτυπησε σε ευαισθητο σημειο! :mrgreen:
Jaime Lannister δεν θα συμφωνησω μαζι σου.και αυτο γιατι αν και αγαπημενοι μου χαρακτηρες ειναι οι Τυριον και Νταινερυς θεωρω τον Τζον αυτο που λεμε τελειο ηγετη!και αυτο γιατι εχει ολα τα προτερηματα του ηγετη!επισης ο Μαρτιν εχει αφησει πολλα πεδια ανοιχτα σχετικα με τον τζον(πχ ποια ειναι η μητερα του?) πραγμα που τον κανει ενα εξαιρετικα ενδιαφερον χαρακτηρα!τελος δεν μπορω να καταλαβω πως ενας χαρακτηρας που πηγαινει βορεια του Τοιχους γινεται κατασκοπος αντιμετωπιζει τους Αγριους στο Τοιχος και γινεται πρωορα διοικητης του Τοιχος ειναι βαρετος... :roll:
φιλικα παντα!

[ksoudis]

εμενα μου θυμιζει νεντ σταρκ με περισσοτερες δυνατοτιτες να γινει καλυτερος απο αυτον. Jaime Lannister δεν θα συμφωνησω μαζι σου οτι τα κεφαλαια του jon βαρετα απλα νομιζω οτι στο 4ο και 5ο η ιστορια των περισσοτερων χαρακτηρων παει αργα ( με εξαιρεση tyrion και sam ) παντως μπραβο για το κουραγιο σου να ανεβασεις αυτο το post αφου ηταν σιγουρο οτι θα δεχθεις την οργισμενη αντιδραση της Jon\'s spearwife :lol:

[sunspear]

Ηρθε η ώρα να βγαλω λιγη χολη και να κανω μια ερωτηση που με βασανιζει απο το βιβλιο 1.

What is the matter with Jon Snow? Για ποιο λογο εχετε παρα πολλοι τρελαθει μαζι τοu? Εγω προσωπικα δεν τον συμπαθω καθολου και προσπαθησα να καταλαβω γιατι τον αγαπατε τοσο αλλα δεν μπορω.

o Jon είναι ένας χαρακτήρας απόλυτα \'\'γήινος\'\' ως προσωπικότητα και εμφάνιση, είναι ένας ήρωας που έχει τα περισσότερα κοινά στοιχεία με όλους εμάς τους αναγνώστες. Eίναι εκείνος που δεν μπορείς να του προσάψεις κάτι, γιατί είναι τόσο πολύ σαν εμάς... όποια \'\'λάθη\'\' έχει κάνει, θα τα κάναμε και εμείς αν βρισκόμασταν στην θέση του...

Ελάχιστη σχέση δλδ. με τον \'\'γενετικά επεξεργασμένο\'\', πανέμορφο, γενναίο Jaime ή την μισή δράκο-μισή ανθρωπο Daenerys...

[jons spearwife]

o Jon είναι ένας χαρακτήρας απόλυτα \'\'γήινος\'\' ως προσωπικότητα και εμφάνιση, είναι ένας ήρωας που έχει τα περισσότερα κοινά στοιχεία με όλους εμάς τους αναγνώστες. Eίναι εκείνος που δεν μπορείς να του προσάψεις κάτι, γιατί είναι τόσο πολύ σαν εμάς... όποια \'\'λάθη\'\' έχει κάνει, θα τα κάναμε και εμείς αν βρισκόμασταν στην θέση του...

Ελάχιστη σχέση δλδ. με τον \'\'γενετικά επεξεργασμένο\'\', πανέμορφο, γενναίο Jaime ή την μισή δράκο-μισή ανθρωπο Daenerys...

so true :clapping:

[sunspear]

να προσθέσω καταρχάς εδώ αυτό που έγραψα σε άλλο νήμα σχετικά με τον Jon...

Υπάρχει το \'\'γράμμα\'\' του νόμου, υπάρχει και το \'\'πνεύμα\'\' του νόμου... ο Jon καταπατά το \'\'γράμμα\'\' του νόμου (του όρκου του δλδ.) αλλά οχι το \'\'πνεύμα\'\'. Δεν έχει κάνει κάτι τραγικό για να μιλήσουμε για κάθαρση ... Και μετέπειτα προσπαθεί να προστατεύσει τους Άγριους, καλώντας τους νότια του Τείχους, προσπαθώντας, ενμέρει, να εξιλεωθεί για την \'\'προδοσία\'\' του απέναντι τους...

Jaime Lannister έγραψε:3. Παιρνει ενα μωρο απο το στηθος της μανας του και θα αφηνε να το πεταξουν στην φωτια σαν θυσια.

ναι ε? που ακριβώς το λέει αυτό?

Eπίσης, αν η Mel θελήσει να κάψει το μωρό, τότε πολύ απλά ο Jon θα της πει οτι το μωρό δεν είναι ο γιος του Mance αλλά του Craster, ακυρώνοντας έτσι την Mel, η οποία δεν θα το έκαιγε χωρίς λόγο... simple as that!

Jaime Lannister έγραψε:4. Μετα απο ολα αυτα εχει την απαιτηση πως οι αδερφοι του θα τον υπακουσουν και οποιος δεν το κανει αρχιζει και κοβει κεφαλια.

αυτός δεν έχει καμία απαίτηση οι άλλοι έχουν υποχρέωση είναι ο LC και αν ήθελε μπορούσε να τους σκοτώσει όλους αλλά εκείνος τι κάνει? Εκτελεί με τα χεριά του κάποιον που αρνήθηκε να ακολουθησει την εντολή του αρχηγού του.
με το ίδιο σκεπτικό ο sisterf@cker bastardsfather KINGSLAYER Jaime είναι χιλιαδες φορές χειρότερος από τον Τζον. ΕΛΕΟΣ ΔΗΛΑΔΗ! (αναφέρω τον Τζέιμι γιατί εσύ τον ανέφερες, κάτι(την σύγκριση μεταξύ Τζειμι και Τζον) που το βρίσκω γελοίο, που στα βιβλία δεν θυμάμαι να υπάρχει)

Να προσθέσω οτι oι εκλογές για την ανάδειξη του LC, έγιναν ΑΦΟΥ ο Jon είχε επιστρέψει από τους Άγριους, και ΑΦΟΥ είχε βοηθήσει να ηττηθούν οι Άγριοι... Οι Αδελφοί του θα μπορούσαν να είχαν καταδικάσει με την ψήφο τους την συμπεριφορά του Jon, αλλά δεν το έκαναν...και αφού δεν το έκαναν, αυτό σημαίνει οτι την αποδέχθηκαν...Άρα ο Jon έχει απόλυτο δικαίωμα στην υπακοή των Αδελφών του προς εκείνον...

(Επίσης, μια γενικότερη παρατήρηση... καλό θα ήταν οι τόνοι να παραμένουν χαμηλά....Χρειάζεται να δίνουμε \'\'μάχες\'\' κάθε μέρα στην πραγματική ζωή, ας μην δίνουμε μάχες και στην \'\'εικονική\'\' ζωή του φόρουμ...)

[no one]

Ο Τζον:
Έχω μια συμπάθεια για κατατρεγμένα παιδιά στις ιστορίες, οπότε όταν τον πρωτοείδα στα βιβλία ήμουν κάπως έτσι:



Στη συνέχεια νταααξ, η ιστορία καλμάρει λίγο, μέχρι που πάει στους Wildlings.
Εκεί Ύγκριτ και πάλι Ύγκριτ.

Τέλος, ως Lord Commander έκανε καλή δουλειά, οπότε είναι κάποιος που στην πραγματική ζωή θα τον σεβόμουν για τη δουλειά που έχει πατήσει.

Κατά τ\' άλλα, δύσκολος άνθρωπος για παρέα. Ψυχρός πολύ. Ο πάνσοφος Πυπ είχε ένα πόιντ όταν είπε ότι όφειλε να περνάει και λίγο χρόνο με τους φίλους του. Ο Τζον το πήρε βέβαια από την οπτική ότι μπορεί κάποια μέρα να χρειαστεί να σκοτώσει κάποιον και έτσι καλύτερα να μην είναι φίλος του (ελπίζω αυτό να μην ήταν προοικονομία ότι ο Πυπ ή ο Γκρεν θα κάνουν καμιά βλακεία στο μέλλον).
Αλλά και πάλι, δύσκολο να συμπαθείς ιδιαίτερα έναν άνθρωπο που με τα χίλια ζόρια θα πιάσει φιλίες μαζί σου ή (όπως στην περίπτωση της Ύγκριτ) έρωτες.

... είναι ένας ήρωας που έχει τα περισσότερα κοινά στοιχεία με όλους εμάς τους αναγνώστες. Eίναι εκείνος που δεν μπορείς να του προσάψεις κάτι, γιατί είναι τόσο πολύ σαν εμάς... όποια \'\'λάθη\'\' έχει κάνει, θα τα κάναμε και εμείς αν βρισκόμασταν στην θέση του...

Σαν εμάς; Για αρχή πες ότι αν ήμασταν εμείς στη θέση του θα χαμε πεθάνει στο Γκέιμ οφ θρόουνς. Επίσης, βρες μου έναν, ΕΝΑΝ σ\' αυτό το φόρουμ που θα έπαιρνε όρκο αγνότητας.
Επίσης, θα ήμασταν άθλιοι Lords Commanders, κι αν όχι άθλιοι, ούτε κατά προσέγγιση κοντά στον Τζον.
Και φυσικά στην Ελλάδα, Lord Commander θα ταν κάποιος που είχε μέσο (Slynt).

[sunspear]

Σαν εμάς; Για αρχή πες ότι αν ήμασταν εμείς στη θέση του θα χαμε πεθάνει στο Γκέιμ οφ θρόουνς. Επίσης, βρες μου έναν, ΕΝΑΝ σ\' αυτό το φόρουμ που θα έπαιρνε όρκο αγνότητας.
Επίσης, θα ήμασταν άθλιοι Lords Commanders, κι αν όχι άθλιοι, ούτε κατά προσέγγιση κοντά στον Τζον.
Και φυσικά στην Ελλάδα, Lord Commander θα ταν κάποιος που είχε μέσο (Slynt).

Πως να το εξηγήσω...

Αν προσγειωνόμουν ξαφνικά στο Black Castle (αλα Star Trek, \'\'beam me up Scottie\'\') όλοι οι Αδελφοί είτε θα γελούσαν με την ενδυμασία και με την ομιλία μου, είτε θα με έκλειναν σε ένα κλουβί μέχρι να \'\'κόψουν\'\' τι φάτσα είμαι... Ο Jon είναι ο μόνος που θα με καλούσε για καρυκευμένο κρασί στο δωμάτιο του και θα προσπαθούσε να καταλάβει από που έρχομαι. Και μέσα σε μια ώρα θα με είχε καταλάβει...Όταν θα του έλεγα πόσο δύσκολες είναι οι ανθρώπινες σχέσεις, το πόσο δύσκολο είναι να ισορροπήσεις μεταξύ εργασίας και οικογένειας,το πόσο άγχος και πίεση βιώνουμε για ένα καλύτερο αύριο, το πόση μοναξιά μπορεί να νοιώσει κάποιος ακόμα και όταν περιστοιχίζεται από ανθρώπους...

Nαι, ο Jon θα καταλάβαινε τι εννοώ...

Α, και μετά, για να μην μας πιάσει και καμιά κατάθλιψη, θα πηγαίναμε και για καμια μπίρα στο Molestown... :lol: :lol: :lol:

[direwolf]

Ο κύριος λόγος που όλοι ασχολούνται με τον Jon είναι ότι φαίνεται τελικά να είναι ότι πιο κοντά σε πρωταγωνιστή έχει η ιστορία. Είναι ο κύριος χαρακτήρας στο σημαντικότερο storyline.
Επίσης θα διαφωνίσω ότι δεν είναι ενδιαφέρων. Στην αρχή ίσως ναι, αλλά μετά τα κεφάλαια του προσφέρουν πολλά και έχουν σασπένς.
Τέλος ενώ στην αρχή της ιστορίας πράγματι είναι \"μπουχουχου, ειμαι ενας παρθενος μπασταρδος και κανεις δεν με αγαπαει μπουχουχου\" στη συνέχεια εξελίσσεται πολύ και ως άρχοντας διοικητής έχει πιάσει το νόημα...