Ο Τζον Άρρυν και ο Θάνατος του

[craven]

Το asoiaf ξεκινάει με έναν από τους πιο σημαντικούς θανάτους στην ιστορία του, και ας αργούμε να το αντιληφθούμε. Με τον θάνατο του Τζον Άρρυν.
Μιας και ξανά διαβάζω τα βιβλία,σκεφτόμουν ότι ο Τζον Άρρυν, άλλαξε δραματικά την ιστορία του westeros 2 φορές. Την πρώτη εθελημένα, μιας και αρνήθηκε στον Mad King να παραδώσει τα κεφάλια του Ρόμπερτ και του Νεντ, και την δεύτερη άθελα του, με την δολοφονία του (που αργότερα μάθαμε ότι ο δολοφόνος ήταν η γυναίκα του σε συνεργασία με τον μικροδάχτυλο).
Εσείς τι πιστεύετε για τον Τζον ; Πόσο διαφορετικά θα ήταν τα πράγματα αν είχε καταλάβει τις προθέσεις της γυναίκας του, ή ακόμα καλύτερα, αν είχε παραδώσει τα κεφάλια του Ρόμπερτ και του Νεντ στον Τρελό Βασιλιά ;

[alexandra tyrell]

Σίγουρα θα ήταν πολύ διαφορετικά τα πράγματα. Μπορεί να είχαμε ακόμα τους Ταργκάρυεν στον Θρόνο, μιας και οριακά δεν πρόλαβε να ρίξει τον πατέρα του ο Ραίγκαρ. Αν ο Άρρυν παρέδιδε τα κεφάλια του Ρομπερτ και του Νεντ, δεν θα ειχαμε asoiaf ομως τώρα

[melisandre]

Για μένα ο Τζον Άρρυν ήταν απλά τραγικός.
Θα έπρεπε, σαν μέντορας των παιδιών, να έβαζε στον Σιδηρούν Θρόνο τον Νεντ. Και αφού δεν το έκανε και άφησε τον Ρόμπερτ, θα έπρεπε να τον συμβουλεύει σωστά και να τον έχει στον ίσιο δρόμο. Όχι να τον αφήνει να αλωνίζει, από πόρνη σε πόρνη, και να φρόντιζε αυτός το Βασίλειο.

[lacoste]

Κάτσε με συγχωρείς, ο Άρρυν σου έφταιγε για τον Ρόμπερτ ; Βασιλιάς ήταν, και Βασιλιάς με την αξία του, όχι σαν τον Τζόφρυ. Τι να έκανε να τον έπιανε από το αυτί ;

[jons spearwife]

Για μένα ο Τζον Άρρυν ήταν απλά τραγικός.
Θα έπρεπε, σαν μέντορας των παιδιών, να έβαζε στον Σιδηρούν Θρόνο τον Νεντ. Και αφού δεν το έκανε και άφησε τον Ρόμπερτ, θα έπρεπε να τον συμβουλεύει σωστά και να τον έχει στον ίσιο δρόμο. Όχι να τον αφήνει να αλωνίζει, από πόρνη σε πόρνη, και να φρόντιζε αυτός το Βασίλειο.

Απο που και ως που στον Νεντ? Τι εκανε ο Νεντ? Ο ρομπερτ κερδισε ολες τις μαχες. Ο Ρομπερτ σκοτωσε τον Ραεγκαρ. Ο Νεντ που κολλαει?

[nirne]

[quote author=melisandre link=topic=10016.msg10224#msg10224 date=1375544402]
Για μένα ο Τζον Άρρυν ήταν απλά τραγικός.
Θα έπρεπε, σαν μέντορας των παιδιών, να έβαζε στον Σιδηρούν Θρόνο τον Νεντ. Και αφού δεν το έκανε και άφησε τον Ρόμπερτ, θα έπρεπε να τον συμβουλεύει σωστά και να τον έχει στον ίσιο δρόμο. Όχι να τον αφήνει να αλωνίζει, από πόρνη σε πόρνη, και να φρόντιζε αυτός το Βασίλειο.

Απο που και ως που στον Νεντ? Τι εκανε ο Νεντ? Ο ρομπερτ κερδισε ολες τις μαχες. Ο Ρομπερτ σκοτωσε τον Ραεγκαρ. Ο Νεντ που κολλαει?
[/quote]

Αν δηλαδή ο Νεντ κέρδιζε όλες τις μάχες και σκότωνε τον Ραίγκαρ, θα γινόταν αυτός βασιλιάς; Δε νομίζω. Θεωρώ ότι το Ρόμπερτ τον έκαναν βασιλιά γιατί είχε αίμα Ταργκάρυεν από τη γιαγιά του κι επομένως είχε υποτίθεται δικαίωμα στο θρόνο λόγω οικογένειας. Ως εκ τούτου, ο Νεντ δεν είχε δικαίωμα στο θρόνο ως Σταρκ αλλά δε θεωρώ ότι είχε και τέτοιες αξιώσεις ο άνθρωπος.

[jons spearwife]

Αν δηλαδή ο Νεντ κέρδιζε όλες τις μάχες και σκότωνε τον Ραίγκαρ, θα γινόταν αυτός βασιλιάς; Δε νομίζω. Θεωρώ ότι το Ρόμπερτ τον έκαναν βασιλιά γιατί είχε αίμα Ταργκάρυεν από τη γιαγιά του κι επομένως είχε υποτίθεται δικαίωμα στο θρόνο λόγω οικογένειας. Ως εκ τούτου, ο Νεντ δεν είχε δικαίωμα στο θρόνο ως Σταρκ αλλά δε θεωρώ ότι είχε και τέτοιες αξιώσεις ο άνθρωπος.

Στα βιβλία το λέει καθαρά ο Ρόμπερτ κέρδισε το θρόνο με το warhammer του.
Επίσης δεν ξέρουμε αν ο Νεντ είχε πρόγονο Ταργκ αλλά μάλλον είχε, όπως και οι Ταργκ μάλλον είχαν πρόγονο Σταρκ. Όποτε ναι, ο Ρόμπερτ κέρδισε τον θρόνο δεν τον έκανε βασιλιά ο Τζον.