[No Spoilers] Μερικές Προβλέψεις

[Nica]

Δεν τα χω διαβασει αλλα ειλικρινα στη σειρα εχει φανει να της ειχε ακομα καποια αγαπη? Φανηκε να προσπαθει να την πεισει οτι εχει αισθηματα αλλα να μη καταφερνει να πεισει γι αυτο κανενα. Ουτε αυτην ουτε τους θεατες. Παντως απο τη συμπεριφορα του μεχρι τωρα δεν δειχνει να κανει το παραμικρο απο συναισθηματισμο. Νομιζω τη Σανσα τη θελει λογω του Βορρα αλλα κι απωθημενου.

Επειτα σκεφτομουν το αλλο. Ειναι προφανες οπως ειπαν οι σκηνοθετες στο σχολιασμο του επεισοδιου οτι αυτος και η Λυσα ειναι οι ενορχηστρωτες ολου αυτου του ντομινο των γεγονοτων απο το 1ο επεισοδιο. Δλδ ξεκινησε με το να ζητησει να σκοτωσει η Λυσα τον αντρα της για καποιο λογο. Ποιος λογος θα μπορουσε να ηταν αυτος? Σιγουρα για να το κανει ειχε καποιο σχεδιο. Να φερει τους Σταρκ στο Kings Landing για ποιο λογο? Να ειναι κοντα στην Κατλυν? Με σκοπο να την χηρεψει και να την κανει δικια του? Τοτε θα επρεπε να ξεφορτωθει την αδερφη της. Αλλα κι οταν χηρεψε η Κατ φανηκε καπου να την διεκδικει ιδιαιτερα?  Θα πειτε ελειπε η Κατ αλλα νομιζω οτι ειτε ειχε αλλο σκοπο εξ αρχης και δεν τον ενοιαζε η Κατ ειτε δεν τα υπολογισε καθολου καλα. Και μου κανει εντυπωση να επεσε τοσο λαθος στους υπολογισμους του. Για καποιον τοσο ερωτευμενο μπαχαλο τα εκανε, ουτε την γυναικα απεκτησε αλλα συντελεσε και στο θανατο της. Ολα οσα εκανε απο την πρωτη στιγμη εγιναν ο λογος που η Κατ πεθανε και θα πεθαινε με τον ενα τροπο η τον αλλο (ειτε απο εκτελεση ειτε σε πολεμο). Κι επειδη δεν τον εχω για τοσο χαζο (η εμπλοκη του στη δολοφονια του βασιλια δειχνει ανθρωπο εξαιρετικα εξυπνο, ραδιουργο και τολμηρο) αρα λοιπον νομιζω δεν ενδιαφεροταν ποτε πραγματικα να αποκτησει την Κατ. Αν την αγαπουσε δεν θα τους εμπλεκε ποτε σε αυτη την ιστορια, δεν θα της στερουσε τον αντρα, τα παιδια της και τη ζωη της. Μπορουσε να σκορπισει το χαος χρησιμοποιωντας τον Αρυν νομιζω. Δεν ξερω πως θα ξετυλιχθει αυτο το μυστηριο παντως οι σκηνοθετες ειπαν ξεκαθαρα οτι ολα τα γεγονοτα ξεκινησαν απο τον ΜΔ και την Λυσα.

[nirne]

Nομίζω ότι δε σου δώσαμε να καταλάβεις καλά τι εννοούσαμε όταν λέγαμε ότι ο ΜΔ αγαπούσε την Κατ. Δεν είπαμε ότι τη διεκδίκησε, ούτε ότι είχε σκοπό να τη διεκδικήσει. Την αγαπούσε, αλλά με το δικό του τρόπο. Ήταν περισσότερο έρωτας-μίσος, παρά έρωτας-αγάπη με την τρυφερή της έννοια. Γιατί κάποτε ο ΜΔ θεώρησε ότι αδικήθηκε από την Κατ και την οικογένειά της, γιατί κάποτε θεώρησε ότι η Κατ πρόδωσε τον έρωτά του. Και δεν το ξεπέρασε ποτέ.
Όλες οι πράξεις του από εκεί και πέρα δεν αποσκοπούν στο να την κερδίσει, ξέρει ότι η Κατ δε θα δεχόταν να τον παντρευτεί. Σκοπός του γενικά είναι να καρπωθεί όσα περισσότερα μπορεί από το όλο χάος που δημιουργεί και συγχρόνως να εκδικηθεί την Κατ και τον Νεντ (οι Σταρκ ήταν ο λόγος που έχασε την Κατ κάποτε. Εκείνη αρραβωνιάστηκε τον Μπράντον, μεγαλύτερο αδερφό του Νεντ, κι όταν αυτός πέθανε, αρραβωνιάστηκε και παντρεύτηκε τον Ένταρντ). Το σχέδιο του ΜΔ ήταν απόλυτα επιτυχημένο θα έλεγα. Κατάφερε, όσα στόχευε, τουλάχιστον μέχρι το σημείο που βρισκόμαστε.
Και δε νομίζω καθόλου ότι η τηλεοπτική σειρά παρεξέκλινε ως προς αυτό. Ο ΜΔ και στη σειρά έκρυψε πολύ καλά τα πραγματικά, πικρά και εκδικητικά του αισθήματα για την Κατ και της παρουσιάστηκε ως φίλος, πραγματικός φίλος. Κι εκείνη πραγματικά τον πίστεψε και τον εμπιστεύτηκε, γιατί δεν ήξερε ή δεν "της έκοψε" ότι θα είχε γίνει εμμονή σε έναν άντρα που κάποτε απορρίφθηκε τόσο "σκληρά" από εκείνη και την οικογένειά της κι ότι αυτός ο άντρας θα μπορούσε να "το κρατάει μανιάτικο" τόσα πολλά χρόνια αργότερα. Και αυτή η εμπιστοσύνη που του έδειξε (έπεισε και το Νεντ να εμπιστευτεί τον ΜΔ) σκότωσε τον άντρα της και ως συνέπεια κατέστρεψε ολόκληρη την οικογένειά της.

Νομιζω τη Σανσα τη θελει λογω του Βορρα αλλα κι απωθημενου.

Δε νομίζω ότι εμείς είπαμε κάτι διαφορετικό ως προς αυτό. Τα ακριβή λόγια μου ήταν αυτά:

Πρώτον, του θυμίζει την κόρη που θα είχε αν παντρευόταν με την Κατ. Δεύτερον, τη χρειάζεται από πολιτικής πλευράς, γιατί είναι υποτίθεται η κληρονόμος του Γουίντερφελ. Τρίτον, είναι μια πολύ όμορφη κοπέλα που του θυμίζει τη μόνη γυναίκα που αγάπησε και μάλιστα με τρόπο που θυμίζει εμμονή και δεν μπορεί παρά κάποιες στιγμές να την επιθυμεί.

Πολιτική κι απωθημένο.

[Nica]

Χωρις να εχω διαβασει τα βιβλια, ετσι οπως το περιγραφεις ακριβως εχω αντιληφθει τα αισθηματα του ΜΔ απεναντι στην Κατ. Ένα παθος για εκδικηση περισσοτερο και να ρεφαρει για τα αισθηματα κατωτεροτητας που απεκτησε λογω αυτης της ιστοριας παρα καποια μεγαλη αγαπη. Αν και νομιζω οτι αν η Κατ εδειχνε καποια μεγαλυτερη φιλικοτητα απεναντι του, τρυφεροτητα ισως, να αλλαζε κατι μεσα του. Αλλα δεν το εκανε η Κατ και μαλλον αυτο τον τσιγκλισε περισσοτερο. Δεν διαφωνω μαζι σου.

Και το γεγονος οτι λεει και ξαναλεει οτι ηταν η μονη γυναικα που αγαπησε ειναι μεν αληθεια (γιατι δεν αγαπησε αλλη) αλλα δεν σημαινει οτι συνεχισε να την αγαπαει, απλα με αυτα τα λογια προσπαθει να αποκτησει την εμπιστοσυνη της κορης της για να την εκμεταλευτει οπως θελει. Τουλαχιστον αυτο βγαζει η σειρα.

Αληθεια δεν θυμαμαι, γιατι εφαγε τετοιο κολλημα η Κατ με την ιστορια δολοφονιας του Αρυν απο τους Λανιστερ και επεισε τον Νεντ να δεχθει τη θεση του Χεριου? Αυτο διαβασα στα wiki αλλα δεν θυμαμαι αν εγινε ετσι στη σειρα. Η Κατ οντως τον επεισε να δεχθει?
Τι την επιασε? Τετοια λατρεια για την αδερφη της ωστε να βαλει σε κινδυνο την οικογενεια της, αφου δολοφονηθηκε ο Αρυν τοτε θα κινδυνευαν κι αυτοι με τη σειρα τους? 

[nirne]

Για το θέμα με τον ΜΔ θα πω μόνο ότι απλά η σειρά δε διευκρινίζει ή δεν εξηγεί επακριβώς τι έχει παιχτεί στο παρελθόν κι ίσως γι' αυτό ο απλός τηλεθεατής μπορεί να βγάζει τα δικά του συμπεράσματα, χωρίς όμως αυτό να σημαίνει ότι αυτά ισχύουν όσον αφορά την πραγματική ιστορία.

Για το άλλο θέμα που αναφέρεις, κατ' αρχήν να πω ότι η σειρά έχει "λειάνει" αρκετά το χαρακτήρα της Κατ γενικότερα. Στο βιβλίο η Κατ είναι αυτή που προσπαθεί να πείσει τον Νεντ να γίνει Χέρι του Βασιλιά λόγω πολιτικών φιλοδοξιών κλπ, πριν μάθουν ότι ο Άρυν δολοφονήθηκε. Όταν πια έρχεται το γράμμα της Λάισα που τους πληροφορεί ότι ο άντρας της δολοφονήθηκε, τότε η Κατ το χρησιμοποιεί αυτό σαν ένα ακόμη επιχείρημα για το ότι ο Νεντ πρέπει να πάει στο Κινγκς Λάντινγκ ως Χέρι. Στη σειρά την παρουσιάζουν σαν μια απλή παραδοσιακή σύζυγο και μητέρα που δε θέλει να αποχωριστεί τον άντρα της και καλά. Οπότε δεν μπορώ να μιλήσω με μεγάλη ασφάλεια για τα κίνητρα της τηλεοπτικής Κατ μιας και δεν έχω τις αναγκαίες πληροφορίες.

[Fixxxer]

Εχουν μεγαλες διαφορες τα βιβλια απο τη σειρα...
Πρωτη, μεγαλη και εμφανης διαφορα ειναι οι ηλικιες των ηθοποιων με αυτες του βιβλιου...
Π.χ. Νεντ Σταρκ 35 ετων πεθαινει, στη σειρα φαινεται 50αρης

[Nica]

Α μαλιστα!!! Οντως η βιβλικη Κατ ειναι διαφορετικος χαρακτηρας.

[Fixxxer]

Nica αν καθισω και γραψω ποσο ειναι ο καθενας στο βιβλιο και ποσο στη σειρα ειναι η μερα με τη νυχτα...
Μετρημενοι στα δαχτυλα ειναι αυτοι που ειναι ιδιοι π.χ. Ταιγουιν Λαννιστερ

[snakevoul]

Nica αν καθισω και γραψω ποσο ειναι ο καθενας στο βιβλιο και ποσο στη σειρα ειναι η μερα με τη νυχτα...
Μετρημενοι στα δαχτυλα ειναι αυτοι που ειναι ιδιοι π.χ. Ταιγουιν Λαννιστερ

γενικά συμφωνώ απλώς να προσθέσω ότι υπάρχουν κάποιοι χαρακτήρες που εμένα μ' άρεσαν πιο πολύ στη σειρά. π.χ. Σέρσει..... δεν ξέρω αν φταίει το πως την παρουσίασαν, το πως την παίζει η ηθοποιός ή απλά ότι η Headey είναι γυναικάρα και χέρομαι μόνο που την δέιχνει επίσης η καλίσι και οι γύρω της χαρακτήρες( να μην αναλύω για τον καθένα τώρα το λέω γενικά).

[dead_stark]

Δεν νομίζω να μισεί την Κατ ο Μπάιλις νομίζω ότι όντως την αγαπάει. Αν θυμάμαι καλά όταν πήγε στο Kings Landing της πρότεινε να φύγουν μάζι (δεν είμαι και σίγουρος).