Young Griff; αληθινός ή ψεύτικος Aegon?

[jons spearwife]

Αυτό που λέει ο τίτλος, είναι ο Young Griff o Aegon ο γιος του Rhaegar και της Elia ή όχι?

[jons spearwife]

Εγώ πιστεύω ότι είναι ψεύτικος. Πιστεύω ότι είναι Brightflame-Blackfyre γιος του Illyrio και της Serra της αδερφής του Varys.

to quote myself;

Ξεκινάμε με τις κλασικές ατάκες-προφητείες στην Dany

Ένας πάνινος δράκος κυμάτιζε πάνω σε κοντάρια στη μέση ενός πλήθους που ζητωκραύγαζε

Κράκεν και σκοτεινές φλόγες, λιοντάρι και γρύπας, ο γιος του ήλιου και ο δράκος του θεατρίνου.

Όχι μόνο πάνινος δράκος αλλά και δράκος του θεατρίνου.  Το πρώτο σημαίνει ότι είναι ένας που είναι ντυμένος δρακός, άρα προσποιείται κάποιον που δεν είναι και το άλλο μιλεί για έναν δράκο ο όποιος ανήκει σε έναν θεατρίνο. Ο Varys ήταν στην κυριολεξία θεατρίνος

Μετά έχουμε τον Χρυσό Λόχο
Το «ανεπίσημο» μοτο τους είναι Κάτω από τον Χρυσό, το Πικρό Ατσάλι
Όταν ο Illyrio συνομιλεί με τον Tyrion λένε

'Ο Χρυσός Λόχος οδεύει προς το Βολάντις τώρα που μιλάμε, εκεί θα περιμένει την άφιξη της βασίλισσάς μας από την ανατολή.' Κάτω από τον χρυσό, το πικρό ατσάλι. 'Έχω ακούσει ότι ο Χρυσός Λόχος είχε υπογράψει συμβόλαιο με μια από τις Ελεύθερες Πόλεις.' 'Το Μυρ.' Ο Ιλλύριο χαμογέλασε αυτάρεσκα. 'Τα συμβόλαια μπορούν να σπάσουν.' 'Τα τυριά φέρνουν περισσότερο κέρδος απ' ό, τι περίμενα,'είπε ο Τύριον. 'Πώς το κατάφερες αυτό;' Ο μάγιστρος κούνησε τα χοντρά δάχτυλά του ρυθμικά. 'Κάποια συμβόλαια γράφονται με μελάνι και κάποια με αίμα. Δεν λέω τίποτα περισσότερο.

Και λίγο αργότερα λέει 

Μαύρος ή κόκκινος, ένας δράκος είναι πάντα ένας δράκος. Όταν ο Μέλυς ο Τερατώδης πέθανε στο Στέπστοουνς ήταν το τέλος της αρσενικής γραμμής διαδοχής του Οίκου Μπλάκφαϊρ

Της γενιάς των ανδρών, της μεριάς των γυναικών όμως;

Η Brienne στο Πανδοχείο στο Σταυροδρόμι βλέπει:

Το θέαμα του μαύρου σιδερένιου δράκου τον εξαγρίωσε, κι έτσι έριξε την πινακίδα, την έκοψε σε κομμάτια και τα πέταξε στο ποτάμι. Ένα από τα κεφάλια του δράκου ξεβράστηκε στην Ήσυχη Νήσο πολλά χρόνια αργότερα, αν και τότε πια  ήταν κόκκινο από τη σκουριά.

Ο δρακός «ξεβάφει» και από μαύρος εμφανίζεται κόκκινος.

Στο τέλος των συνομιλιών είναι η τελευταία συζήτηση του Varys με τον Kevan;

" Ο Αίγκον ανατράφηκε για να κυβερνήσει […] Ο Αίγκον γνωρίζει ότι η βασιλεία είναι το καθήκον του, ότι ένας βασιλιάς πρέπει να βάζει πάνω απ’ όλα το λαό του και να ζει και να κυβερνάει για εκείνους."

Ποτέ δεν λέει ο Aegon Targaryen ο γιος του Rhaegar .

Και μετά είναι τα λογικά στοιχειά;
Πως ο Varys ήξερε ακριβώς ποτέ να αντικαταστήσει το μωρό;
Πως έτυχε και βρήκε το μωρό τόσο γρήγορα;
Πως και η Elia ήταν με το ψεύτικο μωρό και όχι με την κόρη της;
Δεν ήξερε να ξεχωρίσει τον γιο της από ένα ξένο;
Γιατί ο βαρύς ο όποιος δημιουργούσε διχόνοια και καχυποψία μεταξύ του Rhaegar και του Aerys να βοηθήσει των γιο του Rhaegar?
Γιατί άμα είναι πιστός στους Targaryen όχι μόνο παράτησε την Dany και τον Viserys αλλά επίσης βοηθούσε στην κατασκοπία και πιθανή δολοφονία τους από τους ανθρώπους του Robert?

Και στο τέλος ποια στοιχειά έχουμε ότι είναι ο Aegon του Rhaegar και της Elia και όχι ένας ξένος; Το τι πιστεύει ο JonCon; Ακόμα και ο JonCon εκφράζει με έναν τρόπο την αμφιβάλει του όταν λέει την διάφορα των χρωμάτων των ματιών του Rhaegar  και του Aegon.

To παραπάνω ποστ έγινε με την ευγενική χορηγία/μετάφραση της Nirne.

[SANDOR CLEGANE]

Είμαστε σίγουροι ότι το γνωρίζει κι ίδιος ο Μάρτιν; !!

[jons spearwife]

Είμαστε σίγουροι ότι το γνωρίζει κι ίδιος ο Μάρτιν; !!

Θα μπορούσες να το εξηγήσεις αυτό?

[nirne]

Λοιπόν, για να είμαι ειλικρινής, δεν έχω καταλήξει ακόμη στην απάντηση αυτού του ερωτήματος. Θα ήθελα να είναι αληθινός, αλλά κάτι μου λέει ότι είναι ψεύτικος. Δεν μ' ενοχλεί να είναι Μπλάκφαϊρ, απόγονος του Μαύρου Δράκου (μόνο το να είναι γιος του Ραίγκαρ θα ήταν καλύτερο απ' αυτό!). Αλλά σίγουρα δεν θα μου άρεσε να είναι κάποιος τυχαίος από το Έσσος.

Ψήφισα ψεύτικος, τείνοντας ελαφρώς περισσότερο προς αυτήν την πιθανότητα, χωρίς και πάλι λέω, να είμαι απόλυτα σίγουρη. Αυτό που με κάνει να διστάζω πιο πολύ απ' όλα να πιστέψω ότι είναι αληθινός, δεν είναι ούτε τα στοιχεία, ούτε οι προοικονομίες, ούτε η αφερεγγυότητα του Βάρυς. Αυτό που με κάνει να διστάζω είναι ότι πιστεύω ακράδαντα ότι ο Τζον είναι γιος του Ραίγκαρ. Κι αν είναι ο Τζον γιος του Ραίγκαρ, πόσες πιθανότητες υπάρχουν να μας έχει βάλει ο Μάρτιν έναν δεύτερο κρυμμένο πρίγκιπα που είναι κι αυτός πραγματικός γιος του Ραίγκαρ; Μου φαίνεται τόσο τραβηγμένο που γι' αυτό το λόγο δεν μπορώ να πιστέψω ότι είναι αληθινός ο Αιγκονάκος.

Παρ΄όλα αυτά, θέλω να είναι τουλάχιστον Μπλάκφαϊρ, να είναι δράκος δηλαδή, και να είναι ένα από τα τρία κεφάλια του δράκου.

Έτσι κι αλλιώς, οι "Ταργκάρυεν" θα σώσουν τον κόσμο, Jon's Spearwife!    ;D

[jons spearwife]

Έτσι κι αλλιώς, οι "Ταργκάρυεν" θα σώσουν τον κόσμο, Jon's Spearwife!    ;D

Οι Stark. Δεν έχει σημασία η βιολογία αλλά η ανατροφή. Από την στιγμή που ο Jon υιοθετήθηκε από τους Stark τότε οι Stark θα νικήσουν.

[nirne]

Οι Σταργκάρυεν θα νικήσουν. It is known!  8)

[jons spearwife]

Οι Σταργκάρυεν θα νικήσουν. It is known!  8)

Σκέτο Stark το κάνει ο Jon κατανοητό από το agot Lord Eddard Stark is my father. I will not forget him, no matter how many swords they give me. o Rhaegar είναι μόνο ένας sperm donor.

[SANDOR CLEGANE]

Για το : "το γνωρίζει ο ίδιος ο Μάρτιν; " εννοώ ότι μπορεί η ιστορία να είναι ένα συγγραφικό τρικ ώστε, "εάν φυσά ευνοϊκός άνεμος" ( δεν ξέρω-έψαξα αν όταν έγραφε την ιστορία είχε ξεκινήσει η τηλεοπτική σειρά ) , να έχουμε μια καινούρια τροπή στην ιστορία. Ή όταν έγραφε την ιστορία, να μην ήξερε κι ο ίδιος , δηλ. να μην είχε καταλήξει, αν ήταν ο απόγονος ή όχι (δεν το θεωρώ παράλογο αυτό). Αν "δεν" τότε είναι πιπέρι στην ιστορία, αν ναι, τότε μπορεί να υπάρχει δράμα...
Αν το παρακάμψουμε αυτό  (με τον Μάρτιν) και πούμε το "follow your heart" , πιστεύω ότι οι περισσότεροι θα ήθελαν να είναι ψεύτικος (ελέω Τζον και Νταϊνέρις - κι ίσως γι' αυτό δεν εμφανίζεται στη σειρά, προς το παρόν,  και μου έκανε αυτό ιδιαίτερη εντύπωση και μάλιστα κακή γιατί τη θεωρώ, είτε είναι αληθινός είτε όχι, σοβαρή ιστορία από πλευρά πλοκής κι όχι μια απλή παρένθεση που μπορεί να παραλειφθεί πχ  ο Τζέιμι στις ποτάμιες περιοχές και τη μεγάλη του συμβολή εκεί, που κατά τη γνώμη μου φαίνονται τα ιδιαίτερα χαρίσματα του [ σ' αυτό δίνω ένα μεγάλο μείον στην τηλεοπτική σειρά] ) .
Απ' την άλλη πλευρά (αν ήξερε ο Μάρτιν) γιατί τον έβαλε στην ιστορία; ! τόσες και τόσες πλοκές και πλεκτάνες υπάρχουν ...  γιατί ακόμη μια που αφορά άμεσα την ίδια τη βασιλεία;
Μ' αυτό το σκεπτικό θα έλεγα ότι είναι αληθινός.
Θα έλεγα ψεύτικος, αν είμαι πιο πολύ follower της τηλεοπτικής σειράς.
Οπότε ή θα ρίξω δυο διαφορετικές ψήφους ή καμία ή ...    άντε ψεύτικος !

[nirne]

@ΣΑΝΤΟΡ

Πιστεύω ότι το να είναι ψεύτικος από μόνο του μπορεί να μη σημαίνει τίποτα για το θρόνο. Ακόμη κι αν είναι ψεύτικος (ένας τυχαίος), μπορεί να κατακτήσει τον θρόνο ως Ταργκάρυεν. Άλλωστε, δεν υπήρχε τεστ DNA εκείνη την εποχή για να αποδειχτεί ότι δεν είναι. Ωστόσο, πιστεύω ότι το κρίσιμο στην ιστορία μας δεν είναι ο θρόνος, αλλά ο πόλεμος με τους Άλλους. Αν ο Αίγκον είναι σημαντικός για αυτόν τον πόλεμο, κι αν πρέπει να καβαλήσει δράκο, μπορεί να το κάνει όντας μόνο Μπλάκφαϊρ, μιας και οι Μπλάκφαϊρ έχουν αίμα Ταργκάρυεν.

Επίσης, για μένα το ότι η σειρά παραλείπει ένα χαρακτήρα, δεν σημαίνει οπωσδήποτε κάτι. Κι ο λόγος είναι ότι βλέπουμε πως όταν δεν επιθυμεί κάποιον, απλά δίνει την ιστορία του σ' έναν άλλο χαρακτήρα. Θα μπορούσε δηλαδή, τη θέση του Αίγκον στη σειρά να την πάρει η Νταινέρυς. Δηλαδή, αν η ιστορία του Μάρτιν στα βιβλία λέει ότι ο Αίγκον κατακτάει το Στορμς Εντ και παίρνει στη συνέχεια το θρόνο κι έπειτα, η Νταινέρυς έρχεται στο Γουέστερος και πολεμώντας τον του τον παίρνει (δεν εικάζω για την συνέχεια, ένα παράδειγμα φέρνω), τότε η σειρά μπορεί απλά να παραλείψει όλη την ιστορία του μέχρι εκεί, φέρνοντας πιο νωρίς την Νταινέρυς (στη θέση του Αίγκον) στο Γουέστερος και βάζοντάς την να κατακτήσει κατευθείαν αυτή το Στορμς Εντ και το θρόνο. Ή βάζοντας τους Μαρτέλ να κάνουν τον πόλεμο στη θέση του Αίγκον κλπ. Στην πραγματικότητα, δεν ξέρουμε τι σκοπό έχει ο Μάρτιν για τον Αίγκον. Είναι ένα από τα μεγάλα μυστήρια των βιβλίων. Και η σειρά με τόσο πετσοκόψιμο πλέον, δεν βοηθά για να συμπεράνουμε με κάποια ασφάλεια.