[Σπόιλερς]- Επεισόδιο 8ο - Hardhome

[KyriakoSnow]

Πολύ badass ο γίγαντας των wildling τελικά... 8) 8) ;D

[Nica]

Συμφωνω κι εγω οτι χωρις τον Τζον δεν ειχε ελπιδες ο Τορμουντ να πεισει τους αγριους, ηδη δεν τον πιστευαν με τον Τζον διπλα. Απλα επειδη ο Τζον τους μιλησα ειλικρινα και παραδεχθηκε πραγματα που δεν ειχε λογο να παραδεχθει (οπως η τεχνικη λεπτομερεια οτι σκοτωσε τον Μανς ενω ουσιαστικα τον λυτρωσε γιατι θα πεθαινε στη φωτια) τους εκανε να καταλαβουν οτι μπορουν να τον εμπιστευτουν.

Παντως σκεφτομουν οτι οι Αλλοι εκαναν ολη αυτη τη φασαρια μπροστα στα Κορακια ενω θα μπορουσαν να επιτεθουν μετα διακριτικα, για επιδειξη υπεροχης. Να δειξουν τι μπορουν να κανουν, να σκορπισουν τον τρομο. Και αναρρωτιεμαι γιατι δεν τους κυνηγησαν στο νερο, ειδικα τον Τζον που σιγουρα τους μπηκε στο ματι μπορουσαν να τον κυνηγησουν, δεν ηταν τοσο μακρια. Οποτε ειτε υπαρχει οντως θεμα με το νερο (αλλα μου φαινεται περιεργο τουλαχιστον για τα στοιχεια) ειτε εχουν αλλο λογο.

Σιγουρα πιστευω οτι ειναι θεμα ημερων να επιτεθουν στο Μαυρο Καστρο διοτι δεν εχουν αλλο λογο να περιμενουν (αρπαξαν ολους τους αγριους με τη μια) και δεν θα ηταν σοφο να τους δωσουν περισσοτερο χρονο να ετοιμαστουν. Λετε να τελειωσει η σεζον με τους Αλλους προ των πυλων?  :o

Υστερα σκεφτομαι αυτο για τον Αζορ που λετε (γαβ  ;D ) οτι δεν μας εχει συνηθισει το σοου στο μεταφυσικο (αν εξαιρεσουμε τον αναστημενο λεγεωναριο και την Μελισανδρα) στα οποια και δεν εχει εμβαθυνει πολυ και αναρρωτιεμαι πως θα το χειριστουν. Μου φαινεται περιεργο να ανστηθει ξαφνικα οντας καποιος αλλος. Περισσοτερο θα περιμενα να τον δω να μαχαιρωνεται αλλα να μη πεθαινει και αυτη η στιγμη της αποκαλυψης να ξυπνα μεσα του κατι που κοιμοταν βαθια και να εξελισσεται. Να ανακαλυπτει δλδ το κρυμμενο μυστικο μεσα του.

[Nica]

Και μαλλον αυτο βλεπει η Μελισσανδρα στη φωτια στο επομενο επεισοδιο και σοκαρεται (or whatever!)

Παντως θα περιμενα μετα απο αυτο να στειλουν μηνυματα σε ολους τους ηλιθιους που ξυνονται στα βασιλεια παριστανοντας τους αρχοντες για να προειδοποιησουν την καταστροφη που ερχεται. Απορω πραγματικα πως κατι τετοιο δειχνει να αφορα κι ενδιαφερει μονο το Μαυρο Καστρο. Τοσο με τσαντιζει που μετα ευχομαι τα ζομπυ να φανε ολους τους αλλους!!!  >

[atropos]

...Παντως σκεφτομουν οτι οι Αλλοι εκαναν ολη αυτη τη φασαρια μπροστα στα Κορακια ενω θα μπορουσαν να επιτεθουν μετα διακριτικα, για επιδειξη υπεροχης. Να δειξουν τι μπορουν να κανουν, να σκορπισουν τον τρομο. Και αναρρωτιεμαι γιατι δεν τους κυνηγησαν στο νερο, ειδικα τον Τζον που σιγουρα τους μπηκε στο ματι μπορουσαν να τον κυνηγησουν, δεν ηταν τοσο μακρια. Οποτε ειτε υπαρχει οντως θεμα με το νερο (αλλα μου φαινεται περιεργο τουλαχιστον για τα στοιχεια) ειτε εχουν αλλο λογο...

Αυτό με έβαλε και εμένα σε σκέψεις.. Φαντάζομαι 2 σενάρια:
α) Ήταν προγραμματισμένο να επιτεθούν στο Hardhome τότε και απλά έτυχε να έχουν έρθει οι Nights Watchmen.
β) Αποφάσισαν να επιτεθούν τότε επειδή συνειδητοποίησαν ότι άρχισε να φεύγει κόσμος και θα έχαναν κόσμο για να σκοτώσουν και να νεκραναστήσουν..

Το β) σενάριο ειναι και το πιο τραγικό, γιατί θα σημαίνει ότι εκτός απο το ότι ειναι ευφυείς σε θέματα πολεμικής τακτικής, επίσης "παρακολουθούσαν" τους ανθρώπους στο Hardhome και μάλιστα μόλις αντιλήφθηκαν τον άμεσο κίνδυνο να φύγει ο κόσμος -μέσα σε μηδαμηνό χρόνο- βρέθηκε ένας τεράστιος στρατός εκεί...  :-\

Όσον αφορά το νερό, φαντάζομαι ότι οι σκελετοί χωρις μυς και ιδιέτερη αντίσταση στο νερό θα είναι τραγικά κακοί κολυμβητές .

ΥΓ: Είμαστε 100% σίγουροι ότι ο Τζον θα πεθάνει απο το μαχαίρωμα; Καμια ελπίδα για  βαρύτατο τραυματισμό και σώσιμο την τελευταία στιγμή..;  :-[ :-X Ίσως και απο τον Μπράν ή τη Μελισάνδρα..;

[Nica]

Δεν ειναι ολοι σκελετοι, αρκετοι εχουν και σαρκα πανω τους. Ειναι μεγαλο μειον γι αυτους αν δεν μπορουν να μπουν σε νερο. Το θεμα βεβαια ειναι αν απλα δεν μπορουν να κολυμπησουν η το νερο τους διαλυει. Παντως να πηδανε απο βουνα χωρις να παθαινουν τιποτα δεν εχουν προβλημα 

Παντως σκεφτομαι οτι αν ισχυει το δευτερο σεναριο λογικα ειχαν κατασκοπους και ειδαν τα πλοια να πλησιαζουν και δεν μπορει, κατι θα υποψιαστηκαν. Δεν ηταν τοσα πλοια απλα για επισκεψη. Αλλα και παλι επιτεθηκαν αφου μπηκαν στα πλοια οσοι ηταν να φυγουν ενω θα μπορουσαν να περιμενουν να απομακρυνθουν εντελως για να επιτεθουν ωστε μετα τα Κορακια να μη ξερουν τι τους περιμενει.

Κι ομως ηθελαν να ξερουν τι τους περιμενει, τους αφησαν να φυγουν και τους εκαναν κι επιδειξη δυναμης στο τελος με την ανασταση (λες και δεν το ηξεραν ηδη!)

Κι εγω πιστευω οτι μαχαιρωμα θα υπαρξει αλλα δεν θα πεθανει, κατι θα αλλαξει μεσα του εκεινη την ωρα και θα ανυψωθει.

[atropos]

Για μένα, το θέμα τους δεν ήταν απλά να κερδίσουν τη μάχη, αλλα να πάρουν όσους περισσότερους μπορούν με το μέρος τους. Και προφανώς δεν ήξεραν ΚΑΝ ότι κάποιοι θα μείνουν πισω, δε μπορούσαν να διακινδυνεύσουν το να φύγουν όλοι (ή σχεδον όλοι) και να χάσουν την ευκαιρία να σκοτώσουν αντιπάλλους αυξάνοντας τους αριθμούς τους.

Την επίδηξη δύναμης την έκαναν σίγουρα, αλλα εγώ δε το είδα ότι τους "άφησαν" να φύγουν. Για ένα πτώμα όση σάρκα και να έχει πρέπει να ειναι τραγικό το να προσπαθεί να κολυμπήσει... Δεν ξέρω καν αν θα επέπλεαν αφού με τόσες τρύπες, θα έπαιρναν νερό απο παντού  ??? ..

Απλά μιας και γλύτωσαν, σου λεει, ας τους δείξω και τι μπορώ να κάνω να τους κόψω τα πόδια  :'(.

[mpiskotoulis]

Λαμβανοντας υπ'οψιν την αγαπη του Martin αλλα και των παραγωγων για ανατροπες,εχω αρχισει να σκεφτομαι αλλιως τον ρολο που θα παιξει ο Ολλι...

Νομιζω πως εχουν καρφωθει παρα πολυ με τα τοσα κοντινα και με την δυσανασχετιση του προς τον προσωπο του John.Για εμας που εχουμε διαβασει τα βιβλια,ειναι ευκολο να σκεφτουμε πως ο πιτσιρικος θα ''φαει'' τον Τζον.Ακριβως γι'αυτον τον λογο πιστευω οτι μπορει να εχουμε ακομα μια ανατροπη στην ολη υποθεση.

Μπορει ο Ολλι να ειναι υπερβολικα αρνητικος στην συνεργασια της Night Watch με τους Wildlings αλλα τον John φαινεται οτι τον αγαπαει και τον σεβεται απεριοριστα.Απο την αλλη φαινεται οτι ο John εχει γινει ο αγαπημενος ηρωας του 95% των τηλεθεατων...Οποτε σκεφτομαι οτι μπορει και να μην τον σκοτωσουν.Εκει ακριβως θα μπορουσε να κολλησει ο Ολλι.Αν οντως ο συλογισμος μου ισχυσει,θα μπορουσαμε να δουμε τον Ολλι να αποκαλυπτει στον John την σκευωρια και το σχεδιο της δολοφονιας του απο τα υπολοιπα αδερφια του, ή ακομα καλυτερα να μπαινει μπροστα στο μαχαιρι και να θυσιαζεται ετσι ωστε ο John να ζησει και να καταλαβει μ'αυτον τον τροπο τις προθεσεις των ''εχθρων'' του

[nirne]

ο Όλλυ... να μπαινει μπροστα στο μαχαιρι και να θυσιαζεται ετσι ωστε ο John να ζησει

Ω Θεέ, δεν θα αντέξω τόσο κλισέ! Έχω αντέξει κι έχω αντέξει όλα τα χρόνια που βλέπω αμερικάνικες ταινίες αλλά όχι κι αυτό! Πόσο φοβάμαι ότι μπορεί να έχεις δίκιο! 

[SANDOR CLEGANE]

Για όσους έχουν διαβάσει τα βιβλία  και σχετικά  με αυτό που ενδιαφέρει όλους για Τζον:

- Δεν βάζω "σπόιλερ"  γιατί  το παρόν είναι με σπόιλερς

Μου ήρθε μια φλασιά μόλις τώρα  και ίσως (αλλά δεν ξέρω ) να το έχει γράψει και κάποιος άλλος.

Ξέρουμε ότι η Μελλισάντρα (έτσι τη λέω στα ελληνικά)  έχει καταφέρει  με μεταμόρφωση  να στείλει άλλον στην πυρά  αντί του Μανς.  Μήπως πριν την επιστροφή του Τζον, προείδε το σκηνικό της μέλλουσας δολοφονίας του  και κάτα κάποιο τρόπο (που ούτε στα βιβλία το ξέρουμε) βρέθηκε με τον Τζον, τον μεταμόρφωσε  και στη συνέχεια, δεν ξέρω ποιος, ο δεύτερος Τζον δολοφονείται...

Βέβαια στα βιβλία «βλέπουμε» ότι ο Τζον τα νιώθει όλα και τα αισθάνεται  αλλά με μια καινούρια υπόθεση,  ίσως ο Τζον να είχε ήδη μπει στο σώμα του Γκοστ, πώς πείσθηκε δεν ξέρω,  και να βίωσε το όλο σα να ήταν ο ίδιος. Στη συνέχεια η Μελλισάντρα…

[atropos]

Χμμμ δε βρίσκω κάποιο λόγο να αλλάξουν κάτι τόσο κομβικό σε σχέση με τα βιβλία. Εφόσον στα βιβλία τα βλέπουμε όλα απο Jon POV δηλαδή, δύσκολο αυτο που λες.

Εκτός αν το τελευταίο κεφάλαιο του Τζον στα βιβλία δεν έχει το όνομα του, αλλά κάποιο περιγραφικό όπως "Άρχοντας Διοικητής" και δε το πήρα χαμπάρι οπότε μιλάμε για ΤΡΟΜΕΡΟ PLOT TWIST αλλα και πάλι το θεωρώ τραβηγμένο