Οι ποιο αδικημένοι χαρακτήρες στην σειρά και οι ποιο υπερεκτιμημένοι .

[WardenOfTheNorth]

Για μένα ποιο αδικημένοι χαρακτήρες στην σειρά σε σχέση με τα βιβλία είναι:

Stannis Baratheon:Ίσως ο ποιο αδικημένος.Στην σειρά παρουσιάζεται τελείως διαφορετικά και τον δείχνουν να ενδιαφέρεται μόνο για τον θρόνο και τις φιλοδοξίες του.Ακόμα και την θυσία της shireen σαν φιλοδοξία το παρουσίασαν. Επίσης τον παρουσιάζουν σαν υποχείριο της melissadre και ότι είναι ερωτευμένος μαζί της. 




Mellisadre:Είναι υποτιμημένη γιατί στη σειρά τα οράματα της είναι ψεύτικα.Και στα βιβλία κάνει λάθος αλλά εκεί είναι απλά λάθος ερμηνεία.Ακόμα και οι βδέλλες δεν είχαν το επιθυμητό αποτέλεσμα, μόνο οι 2 από τους 3 πέθαναν.



Brienne of Tarth:Όσο ωραία και αν παρουσιάζεται διαφέρει πολύ ο χαρακτήρας της από τα βιβλία.Στα βιβλία ο στόχος της ήταν να βρει την sansa αλλά στην σειρά φαίνεται ότι πάνω από όλα την ένοιαζε η εκδίκηση.



Άσπιλοι: Στα βιβλία παρουσιάζονται ως Σπαρτιάτες. Ατρόμητοι πολεμιστές σκληραγωγημενοι από παιδιά και τελικά πέθαναν από απλούς πολίτες με μαχαίρια. Φαίνεται  ότι η σκηνή ήταν για να σοκάρουν με τον θάνατο του ser Barristan.Επίσης απογοητευτηκα με τον greyworm και το love story με την Misanday.



Sand Snakes:Στα βιβλία ατρόμητες πολεμίστριες η κάθε μια με ξεχωριστή προσωπικότητα θέλοντας να πάρουν εκδίκηση για τον θάνατο του πατέρα τους προσπαθώντας να κάνουν την mysella βασίλισσα και όχι να θέλουν να την σκοτώσουν.Με αυτό τον τρόπο αδικούν τον oberyn.Επίσης δεν είναι τόσο καλές πολεμίστριες όπως τα βιβλία.



Littlefiger:Όσο έξυπνος και αν είναι στη σειρά αποδείχθηκε ανόητος.Αφήνει τον robbin στο eyrie το κλειδί για την κοιλάδα και δίνει την sansa που είναι το κλειδί για τον βορρά,  στον Rouse bolton να παντρευτεί τον Ramsay που είναι σαδιστής και δεν έχει ακούσει τίποτα για αυτόν.Που υποτίθεται ξέρει τα πάντα για τους πάντες.



Οι ποιο υπερεκτιμημένοι είναι:

Daenarys Targaryen:Η ποιο υπερεκτιμημένη.Την παρουσιάζουν ως μια τέλεια χαρακτήρα επειδή έχει δράκους και αρέσει στον τηλεθεατή.Ο δράκος ήρθε να την σώσει ενώ στα βιβλία ήταν η απειλή στην αρένα.Ο κόσμος ξεχνάει τι έχει κάνει όπως ότι έκαιγε ανθρώπους ζωντανούς ή ότι τους βασάνιζε επειδή φαίνεται ωραία.



Tyrion Lannister:Στα βιβλία παρουσιάζεται ασχημότερος(Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό)και ποιο μοχθηρός.Μισεί τα αδέρφια του και θέλει να τα σκοτώσει και δεν είναι ερωτευμένος με την shay ώστε να είναι ο λόγος να μισεί τον πατέρα του.



Ramsay Snow(Bolton):Στην σειρά παρουσιάζεται ως ένα αγόρι που τα κάνει όλα γατί δεν είχε την εκτίμηση του πατέρα του. Επίσης έφερε διχόνοια στον καλύτερο στρατηγό του westeros με '20 καλούς άντρες'

[Alyssane]

Συμφωνώ με όλα όσα είπες. Οι D&D αφήνουν τις "προσωπικές συμπάθειες" τους να επηρεάσουν το σόου, με αποτέλεσμα το white-wash που έχουν χαρακτήρες όπως Νταινέρυς και Τύριον, και φυσικά ας παρουσιάσουμε όποιους αντιπαθούμε/δεν νοιαζόμαστε όσο χειρότερα γίνεται (Στάννις, Μελισάντρα, Κάτλυν).
Εδώ να προσθέσω και ότι ο Τζον Σνόου έχει υποστεί white wash. Στα βιβλία, ανάγκασε τον Σαμ να πάει να γίνει μέιστερ παρά το γεγονός ότι ο Σαμ δεν ήθελε, και ανάγκασε τη Γκίλλυ να αφήσει το παιδί της στα χέρια της Μελισάντρα με άσχημο τρόπο. Στη σειρά οι D&D όμως θα άφηναν τον καημένο μπάσταρδο να φανεί έστω και λίγο κακός; Όοοοοοοοχι! Η ιδέα είναι του Σαμ! Η Γκίλλυ δεν έχει πρόβλημα και φυσικά γιος του Μανς δεν υπάρχει.
Ο Μάρτιν έχει φτιάξει ένα σπουδαίο έργο, από το οποίο αν μη τι άλλο βλέπουμε ότι υπάρχουν χαρακτήρες καλοί και κακοί. Οι D&D είναι αδύναμοι (έως κακοί) σεναριογράφοι και αυτό φαίνεται όταν τους κάνουν όλους μαύρο άσπρο, και σύμφωνα με τις δικές τους επιθυμίες παρά με αμερόληπτη κριτική. Και ειδικά ο Μικροδάχτυλος φέτος ήταν τουλάχιστον ανόητος. Αυτό δεν είναι    προσαρμογή, αυτό είναι fan fiction.

[atropos]

Ο Μικροδάχτυλος ανόητος φέτος..;!!  :x (shake)
ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ έκανε, τον έφερε σε μια κατάσταση που ότι και αν γίνει, όποιος και να επικρατήσει, αυτος θα βγει κερδισμένος... Για ανόητος, ειναι πολύ γάτα τότε  (rofl).

Επίσης, τόχω πει και σε αλλα threads και σε κάποιους θα γίνομαι κουραστικος, αλλα ειναι λίγο ευκολο για εμάς να κρίνουμε ως αποτυχημένο το έργο των D&D απο τον καναπέ μας σε σχέση με τα βιβλία. Στον αληθινο κόσμο όμως, το όλο εγχείρημα ειναι ΤΕΡΑΣΤΙΟ, δουλεύουν σχεδον όλο το χρόνο και ειναι απίστευτα πολύπλοκο για να υλοποιηθεί. Σίγουρα έχουν κάνει πατάτες και έχουν χάσει κομμάτια, αλλα ειναι ΤΡΟΜΕΡΑ ΑΔΙΚΟ να κρίνουμε τα άσχημα μονα τους, χωρις να βλέπουμε την big picture.

Αν δε τάχετε τσεκάρει, ρίξτε μια ματιά σε βιντεάκια του στυλ a day in the life of game of thrones όπως αυτο https://www.youtube.com/watch?v=p9Mi17nLflY και ελπίζω να εκτιμήσετε λίγο περισσότερο τη δουλειά που γίνεται. Εάν πάλι θεωρείτε ότι δεν ειναι αντάξια των απαιτήσεων σας, ΟΚ.

[Alyssane]

Ο Μικροδάχτυλος για μένα είναι ανόητος γιατί:

Άφησε το κλειδί του για το Βορρά, τη Σάνσα, στα χέρια άλλης οικογένειας, ώστε να γίνουν εκείνοι πιο ισχυροί από αυτόν. Τι περίμενε; Ότι θα του την έδιναν πίσω όταν τη ζήταγε; Και συγκεκριμένα, την άφησε στα χέρια ενός ατόμου για τον οποίο δεν ξέρει τίποτα απολύτως. Είναι έξυπνο αυτό; Ο Μικροδάχτυλος παίζει τα δαχτυλά του τους άλλους γιατί τους ξέρει- τις αδυναμίες τους, τις φιλοδοξίες τους, και βασίζεται σ' αυτό. Για τον Ράμσυ όμως, τι ξέρει; Πώς μπορεί να επηρεάσει ένα άτομο που δεν έχει καν ακουστά;

"Ότι κι αν γίνει κερδίζει". Όχι. Αν κέρδιζε ο Στάννις, γιατί να κάνει τη Σάνσα Φύλακα του Βορρά; Ο Στάννις ήταν καιρό στα συμβούλια του Ρόμπερτ, γνωρίζει το Μικροδάχτυλο, και ο Στάννις δεν είναι άτομο που θα έδινε στον Μπαίλις δύναμη. Αν κερδίσουν οι Μπόλτον, τι περιμένει; Να δοιικεί το Βορρά μέσω Σάνσα που θα δοιικεί μέσω Ράμσυ; Ακατόρθωτο, αν πάρουμε υπ' όψιν το χαρακτήρα του Ράμσυ.

Αν χάσουν και οι δύο και η Σέρσεϊ τον ονομάσει Φύλακα του Βορρά... εδώ βασίζεται ότι η Λάννιστερ δεν θα μάθει ποτέ ότι ο Μικροδάχτυλος έδωσε τη Σάνσα στους Μπόλτον αντί να την παραδώσει, και επίσης πραγματικά σκοπεύει να κρατήσει το Βορρά σαν Φύλακας και μόνο, αυτός, ένας ξένος; Πες ότι οι Βόρειοι ανέχονται -λέμε τώρα- τους Μπόλτον. Γιατί να ανεχτούν ένα ξένο, ένα Νότιο, που δεν έχει καν στρατό;

Όσο για τον ιδρώτα που χύνουν οι D&D, δεν απαίτησα να τα βάλουν όλα μέσα. Αλλά μια αξιοπρεπή και αμερόληπτη προσαρμογή που δεν επηρεάζεται από τη δική τους γνώμη για τους χαρακτήρες θα την ήθελα.

[atropos]

Αν πραγματικά πιστεύεις ότι ο Μικροδάχτυλος δε ξέρει τι ειναι ο Ράμσει, τότε εσύ δε ξέρεις τον Μικροδάχτυλο... Λες να ρίσκαρε να αφήσει εκεί τη Σάνσα αν δεν ήταν σίγουρος ότι δε θα την πείραζε; Και ΠΡΟΦΑΝΩΣ δε θα την πείραζε επειδή απο αυτη περνάει όλη η κυριαρχία του Βορρά! ΟΚ, ειναι σαδιστής αλλα δεν ειναι παράφρων ο Ράμσει.

Αν κέρδιζε ο Στάννις; Ο Μικροδάχτυλος θα ήταν ο καλός ήρωας που φυγάδευσε τη Σάνσα απο το KL μέχρι τη θεία της και στη συνέχεια την επέστρεψε στο σπίτι της εως ότου τη σώσει ο αληθινός Βασιλιάς Στάνις... Θα του έδινε και την κοιλάδα με το μέρος του και θα πορευόντουσαν μαζί (εάν έβλεπε φυσικά ότι θα κέρδιζε στο τέλος ο Στάνις).

Αν κέρδιζαν οι Μπόλτον, είχε ένα πάτημα εκεί με τη Σάνσα και χαμένος δεν είναι ΣΙΓΟΥΡΑ, αλλα την επόμενη κίνηση του δε την μάθαμε (ακόμα). Εγώ δεν τον έχω για τόσο ανόητο να μην έχει προβλέψει αυτο το σενάριο.

Αν χάσουν και οι δύο και η Σέρσεϊ τον ονομάσει Φύλακα του Βορρά. Οι Βόρειοι δεν θα τον ανέχονταν αυτον προσωπικά, όμως θα είχε μπροστά τη Σάνσα και εκείνος (όπως πολύ καλα ξέρει) παρασκηνιακά θα έκανε τη δουλειά του.

Δεν μπορώ να καταλάβο που βλέπεις την ανοησία.

[nirne]

Το επιχείρημα ότι η παραγωγή αυτής της σειράς είναι ένα μεγάλο εγχείρημα, δεν το αμφισβητεί κανένας και ειλικρινά δεν ξέρω τι σχέση έχει με το ότι τα σενάριά τους (τα προσωπικά τους σενάρια, που δεν βασίζονται στα βιβλία) δεν είναι δυνατά (για να είμαι επιεικής). Ρίχνουν πολλά λεφτά, ρίχνουν πολλή δουλειά, είναι εξαιρετικά τα εφέ (εξαιρώ το Ντορν που ήταν και γραμμένο στο πόδι και γυρισμένο στο πόδι), αλλά με τα σενάρια δεν το έχουν. Μπορεί να υπάρχουν διαφορετικές γνώμες πάνω σ' αυτό, και είναι σεβαστό, αλλά το ότι είναι τεράστια η παραγωγή δεν είναι επιχείρημα που μπορεί να υποστηρίξει τα σενάρια. Άλλο το ένα άλλο το άλλο.

[atropos]

Δεν έχεις άδικο ότι άλλο το ένα και άλλο το άλλο, όμως δεν ειναι και εντελώς άσχετα όπως λες.

Αν είχαν να γράψουν ΜΟΝΟ σενάρια με άπειρο budget & χρόνο, ίσως να τα κάναν καλύτερα. Όταν έχουν όμως να γράψουν αναλογα με τα χρήματα και το πιεσμένο χρονικό περιθώριο που έχουν, να βρουν τα σκηνικά και να τα αναπλάσουν, κλπ κλπ που βλέπουμε στα videos, ειναι λογικο και κάποια πράγματα να γίνουν βιαστικά, αλλα και να γίνουν λάθος επιλογές.

Ελπίζω να καταλαβαίνεις γιατι, για μένα έχουν σχέση αυτα μεταξύ τους και μάλιστα τεράστια.

[nirne]

Για σένα μπορεί να έχουν σημασία αλλά κι εσύ πρέπει να καταλάβεις γιατί πολλοί άλλοι τα θεωρούν άσχετα μεταξύ τους ή δεν θεωρούν ότι το ένα δικαιολογεί το άλλο. Αν δεν έχουν χρόνο (που για μένα δεν είναι αυτός ο λόγος που δεν γράφουν καλά), τότε ας δώσουν σε άλλους τη δουλειά των σεναρίων. Σε μια ταινία/σειρά δεν παίζουν μόνο ρόλο τα εφέ, δεν απευθύνονται σε δεκάχρονα που μπορούν να τα τυφλώσουν μ' αυτά ώστε να παραβλέπουν το ότι η ιστορία δεν είναι καλή, αλλά και τα σενάρια. Άλλωστε, η αρχική επιτυχία της σειράς στην ιστορία βασίστηκε. Τότε δεν είχαν ούτε μπάτζετ, ούτε τίποτα. Και παρ' όλα αυτά, επειδή η ιστορία ήταν δυνατή, ο κόσμος αποφάσισε να την παρακολουθήσει μανιωδώς. Κάποιοι από αυτόν τον κόσμο λοιπόν είναι απόλυτα φυσικό να ξενερώνουν όταν η σειρά δίνει πλέον σημασία περισσότερο στα "πυροτεχνήματα" και λιγότερο στο καλό σενάριο.

[atropos]

...Αν δε τάχετε τσεκάρει, ρίξτε μια ματιά σε βιντεάκια του στυλ a day in the life of game of thrones όπως αυτο https://www.youtube.com/watch?v=p9Mi17nLflY και ελπίζω να εκτιμήσετε λίγο περισσότερο τη δουλειά που γίνεται. Εάν πάλι θεωρείτε ότι δεν ειναι αντάξια των απαιτήσεων σας, ΟΚ.

Δεν προσπαθώ να πεισω κανεναν Nirne, το γιατι τα γράφω αυτα το ξεκαθάρισα απο την 1η στιγμή. Το αποτέλεσμα ειναι στις οθόνες μας είτε σ'αρέσει εσένα είτε σ'εμένα είτε όχι. Απλά τα γράφω έτσι ώστε κάποιος που έχει απογοητευτεί λόγω αυξημένων απαιτήσεων (για τους δικους του λόγους ο καθένας), να ξε-απογοητευτεί λίγο κατανοώντας κάποια πράγματα ρεαλιστικά. Επειδή εγώ αγαπάω και τα βιβλία αλλα και τη σειρά.

[nirne]

Οκ. Εγώ απλά εξήγησα τη θέση όσων δεν είναι ικανοποιημένοι πια με τα σενάρια και τα εφέ δεν τους μειώνουν την απογοήτευση. Τη γνώμη μου είπα.