ΜΠΡΑΝ Ο ΧΤΙΣΤΗΣ - Η ΑΠΑΡΧΗ ΤΩΝ ΣΤΑΡΚ- ΟΙ ΚΡΥΠΤΕΣ του WINTERFELL

[robb stark of the north]

Εξαιρετικη αναλυση kalia Σου εβαλα +1.

Ειναι μια θεωρια η οποια εμενα προσωπικα μου αρεσει πολυ.
Αν και, ενα σημειο που δεν πολυκαταλαβα ειναι: λες πως ο Βασιλιας της  Νυχτας ειναι ο Μπραντον ο Τεκτονας;
Και οτι ο Μπλοντρειβεν και ο Κολντχαντς ειναι τερατα που τα στελνει ο Μπραντον ο Τεκτονας να βοηθησει τον Μπραν;
Περα απο αυτες τις αποριες εχεις συνδεσει πολυ τα κομματια του παζλ.Πραγματικα θα ηθελα πολυ τους Αλλους να ειναι Σταρκ και μου ταιριαζει ωραια να ειναι ο Κρειστερ Σταρκ.

Επισης μου αρεσει το κομματι με τον Ice Dragon sto Part 2 της θεωριας σου.Φανταζομαι φοβερο φιναλε 6ου βιβλιου:Το Τοιχος να γινεται  κομματια και απο τα χαλασματα να πεταει στον ουρανο ενας δρακος παγου.

[Venier]

Ο Βασιλιάς της Νύχτας ή όπως τον λένε τον αρχηγό των Άλλων, λέτε να είναι τελικά αυτός που θα αποκαλύψει στον Τζον την ταυτότητά του;  Αν είναι όντως Σταρκ, θα του ταίριαζε... όχι; Δεν υποτίθεται ότι οι νεκροί τα ξέρουν όλα, πόσο μάλλον ο συγκεκριμένος;

έντιτ: κ, γενικά, μιλάνε αυτοί; Και αν τελικά ο Τζον είναι που θα οδηγήσει τον στρατό των Άλλων... δε θα έπρεπε να του κάνει ένα είδος καλέσματος ο Αρχηγός τους; Ή τον δοκίμασε τώρα για να τον καλέσει μετά;

[odykal]

[member=787]kallia[/member]
Καταρχάς, πολλά μπράβο για την ανάρτηση της θεωρίας και την δουλειά που έκανες για να την ανεβάσεις. Παρά τις ενστάσεις που έχω σε διάφορα σημεία, καταλαβαίνω ότι δεν είναι καθόλου εύκολο να γράψει κανείς ένα τέτοιο κείμενο για ένα σπάνιο θέμα όπως αυτό που πραγματεύεσαι. Σχετικά με την θεωρία, τώρα, υπάρχουν διάφορες παρατηρήσεις που θα ήθελα να κάνω.

Πρώτα απ' όλα, παίρνεις ως δεδομένα κάποια πράγματα που παρουσιάζονται στη σειρά και τα συνδυάζεις με πληροφορίες των βιβλίων. Ύστερα από όλα αυτά που έχει δείξει η σειρά μέχρι στιγμής δεν ξέρω αν είναι αξιόπιστη πηγή για να βγάλει κανείς ασφαλή συμπεράσματα. Για παράδειγμα, το γεγονός ότι ο Night's King είναι ο αρχηγός των άλλων φαίνεται να καταρρίπτεται από τον ίδιο τον Μάρτιν ως fanfiction των δύο παραγωγών (ο Μάρτιν κάνει επίσης ταυτόχρονα μια νύξη και για την μοίρα των Lann the Clever και Brandon the Builder):

http://grrm.livejournal.com/428790.html?...#t21723638

As for the Night's King (the form I prefer), in the books he is a legendary figure, akin to Lann the Clever and Brandon the Builder, and no more likely to have survived to the present day than they have.

Υπάρχουν, επίσης, ορισμένα βασικά σημεία της θεωρίας που βασίζονται σε καθαρές υποθέσεις (όπως πχ. το γεγονός ότι ο Craster έχει καταγωγή Σταρκ με συνέπεια οι Άλλοι να κατάγονται από τους Σταρκ), αλλά εφόσον δεν μπορεί να τις καταρρίψει κάποιος σημαίνει ότι ενδέχεται να αληθεύουν.

Μια άλλη παρατήρηση έχει να κάνει με την επιλογή θρησκείας του Bloodraven.

Θα μπορούσε αυτό να είναι τότε ο λόγος για τον οποίο o Bloodraven, ένας εξέχων υποστηρικτής των Targaryen, επέλεξε τους παλαιούς θεούς πάνω από την Πίστη των Επτά;

Μπορεί όντως να έχεις δίκιο για την εξήγηση που δίνεις, αλλά ίσως υπάρχει και μια πιο απλή πιθανή εξήγηση. Γνωρίζουμε ότι ο Bloodraven είναι μισός Targaryen και μισός Blackwood, οι οποίοι Blackwood παρά το γεγονός ότι είναι Οίκος των Παραποτάμιων Περιοχών λατρεύουν τους Old Gods. Επομένως, ως μισός Blackwood μοιάζει αρκετά πιθανό να προτίμησε τους Old Gods έναντι της Πίστης των Επτά.

Η απειλή δεν προέρχεται από το Βορρά και τους Άλλους, όπως πολλοί πιστεύουν,  αλλά από τους ανθρώπους με κακόβουλες προθέσεις, είτε αποκαλούνται Freys, Boltons, Lannisters ή Targaryens. Η επιλογή δική σας. Είμαστε μάρτυρες μιας ξεχωριστής παρακμής του πολιτισμού, παραδόξως. Η μαγεία είναι το μόνο πράγμα που μπορεί να το σταματήσει.

Πολύ ενδιαφέρουσα και ασυνήθιστη σκέψη, η οποία έχει ως βάση της το γεγονός ότι οι Άλλοι προέρχονται από τους Σταρκ. Εξαιρετικά ενδιαφέρον...

ΤΙ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΤΩΝ ΑΛΛΩΝ
Υποθέτοντας ότι δεν είναι το απόλυτο κακό, μια κοινη ορδή από zombies, ανόητοι καταστροφείς, αλλά ένας πραγματικός πολιτισμός, τι θα μπορούσε να φέρει στο νότο τους Άλλους; Προτείνω τα εξής:
-Ο φόνος του Άρχοντα Σταρκ και του διαδόχου του από τον βασιλιά Targaryen
- Η δική τους η προφητεία για δράκους που επιστρέφουν για να τους καταστρέψουν (μέσω Bran the Builder)
- Η αποσύνθεση του παλαιότερου σιδερένιου ξίφους στις κρύπτες του Winterfell
- Η ταφή ενός μη Άρχοντα και γυναίκας στις κρύπτες (ως ένδειξη ότι η προφητεία έτοιμάζεται να ολοκληρωθεί)
-Η γέννηση του Jon Snow
- Η γέννηση της Daenerys Targaryen

Επίσης εξαιρετικά ενδιαφέρον, και από τα μυστήρια των βιβλίων για τα οποία μόνο υποθέσεις μπορεί να κάνει κάποιος. Ας ελπίσουμε ότι ο Μάρτιν δεν θα το αφήσει αναπάντητο (εκτός κι αν οι Άλλοι ήταν ενεργοί όλον αυτό τον καιρό και δεν το γνωρίζουμε).

Είναι έντονη η πεποίθησή μου πως οι πιστοί ηγέτες των Επτά (οι σέπτονς και οι Μάεστερ) έκαναν ότι περνούσε από το χέρι τους για να κουκουλώσουν την αλήθεια για τον Βορρά και στην πάροδο των χρόνων να καταστρέψουν όλα τα σημάδια μαγείας. Γνωρίζοντας πως θα συμβεί αυτό, ο Μπραν ο Χτίστης έθεσε σε εφαρμογή ένα σχέδιο έκτακτης ανάγκης, το οποίο θα επέτρεπε στο Βορρά να επιζήσει και να υπερασπιστεί τον εαυτό του και τη μαγεία όταν θα έρχονταν η ώρα.

Το τείχος δε χτίστηκε για να εμποδίσει τους Άλλους να παρελαύνουν στο Νότο, αλλά για να εμποδιστούν οι ορδές των ανθρώπων να εισχωρήσουν βαθιά στο Βορρά, καθιστώντας έτσι  βέβαιο ότι η γνώση για τους Άλλους πέφτει στη λήθη και μαζί με αυτή, το μυστικό του χειμώνα και του οίκου Stark.

Σύμφωνα με το αγγλικό Wiki, το Τείχος χτίστηκε περίπου πριν από 8.000 χρόνια, ενώ οι Άνταλ (οι οποίοι έφεραν την πίστη των Επτά στο Γουέστερος) έκαναν την απόβασή τους στο Γουέστερος περίπου πριν από 6.000 χρόνια (κάποιες πηγές αναφέρουν και 2.000 με 4.000 χρόνια). Αυτό σημαίνει ότι το Τείχος χτίστηκε τουλάχιστον 2.000 χρόνια πριν την άφιξη της Πίστης των Επτά. Προσωπικά, θεωρώ πως είναι ιδιαίτερα δύσκολο ο Μπραν να γνώριζε για την Πίστη των Επτά 2.000 χρόνια πριν από την άφιξή της Πίστης των Επτά στο Γουέστερος και να έφτιαξε το Τείχος ώστε να προστατέψει την ζωή Πέρα από το Τείχος. Είναι πολύ μεγάλο το διάστημα, αν μάλιστα αναλογιστεί κανείς τι σημαίνει 2.000 χρόνια στον δικό μας κόσμο. Ωστόσο, επειδή οι χρονολογίες που αναφέρω παραπάνω πιθανόν να μην είναι απόλυτα σωστές (αφού μάλιστα όσα έγιναν πριν από τον ερχομό των Άνταλ έχουν γραφτεί από σέπτονς), ίσως η σκέψη ότι το Τείχος χτίστηκε για να μην εισχωρήσουν οι άνθρωποι στον βαθύ Βορρά να έχει κάποια βάση.

Αλλά κάθε νόμισμα έχει δύο όψεις και όταν υπάρχει "καλή" μαγεία η "κακή" εμφανίζεται επίσης.

Τέλος, ίσως κάπου στην ανάρτησή σου να το αναφέρεις και να μην το παρατήρησα/κατάλαβα εγώ, αλλά όταν αναφέρεις "καλή" και "κακή" μαγεία τι ακριβώς εννοείς; Δηλαδή, ποια είναι η "καλή" και η "κακή" μαγεία; Βέβαια, δεν έχω διαβάσει ακόμη το δεύτερο μέρος της θεωρίας σου ώστε είναι πιθανό η απάντηση να βρίσκεται εκεί.


ΥΣ. Ελπίζω να μην φαίνομαι πολύ αρνητικός αναφορικά με τη θεωρία, απλώς αυτό που προσπαθώ είναι να καταθέσω τις σκέψεις μου όσο το δυνατόν πιο καθαρά και "άμεσα" μπορώ. Στο κάτω-κάτω, ακόμα και αν η θεωρία δεν αληθεύει ολόκληρη, ίσως κάποια κομμάτια της να είναι σωστά.

[kallia]

[member=2820]odykal[/member]

Σε ευχαριστω πολυ που ασχοληθηκες τοσο με το αρθρο και μπορουμε να το συζητησουμε! Προφανως και ολα αυτα στηριζονται σε υποθεσεις! Αν ηξερα την σωστη και μοναδικη απαντηση, θα εγραφα εγω το σεναριο της σειρας, και οχι οι σεναριογραφοι! 

επειδη δεν το εχω ψαξει τοσο πολυ και δεν ξερω πως να παταω παραθεση στο καθετι που εγραψες,θα τα παρω με τη σειρα! (θα αισθανθω πολυ περηφανη, αν καταφερω να σε κάνω tag στο σχόλιο!

>"akin to Lann the Clever and Brandon the Builder".. α.συγγενείς εξ αίματος! β. Ισως να μην ειναι ο πρωταρχικος αλλα ο διαδοχος του!

>Οι λογοι και οι εξηγησεις στο καθετι μπορει να ειναι πολλες!Και η απλη εξηγηση πολλες φορες ειναι και η πιο ταιριαστη, στο λεω σαν μαθηματικος. Απλα προσπαθω να το παω και λιγο πιο περα,να δωσω πολυδιαστατες απαντησεις οπως πιθανον -ελπιζω- να τις παρουμε απο τα βιβλια.

>Δεν είναι τοσο πως οι Άλλοι προέρχονται από τους Σταρκ, αλλά περισσότερο πως έχουν κοινές καταβολές και συγγενεια εξ αίματος.

>Θεωρω κι εγω πως οι χρονολογιες μπορεί να έχουν μπερδευτεί, κάτι σαν την Αγία Γραφή, που αν την πάρεις κυριολεκτικά, ο κόσμος μας είναι 6 χιλιάδων ετών και τα απολιθώματα δεινοσαύρων κατασκευάσματα των σιωνιστών για να ελέγχουν τον κόσμο.  (devil)

>Καλό ή κακό, όχι σύμφωνα με τον κόσμο του Τόλκιν, αλλά σύμφωνα με τον αν συμπαθείς ή όχι αυτόν που κάνει το μαγικό. Πχ αν η Μελισαντρε αναστησει τον Τζον στη σειρα, τον οποιο τον λατρευουμε σαν χαρακτηρα, ολοι θα της συγχωρησουν το καψιμο της Σιριν.

Μου αρεσει πολυ που ασχοληθηκες και τη διαβασες και εγραψες και τις σκεψεις σου! Αν ολα αυτα που εγραψα αποδειχθουν σωστα απο την αρχη μεχρι το τελος, θα παρατησω τα ιδιαιτερα και θα καθισω να γραψω δικη μου ιστορια!!!! χαχαχαχα προφανως και δε γινεται να ειναι ολοσωστη! απλα μου αρεσουν οι καλοι γριφοι και προσπαθω να βρω λυση!
και οι διαφορετικες οπτικες και η κριτικη, βοηθουν πολυ στο να βρεις τα ψεγαδια και τα σαθρα σημεια, για να μπορεσεις να τα διορθωσεις!

[member=2882]Venier[/member]
Νομιζω πως το καλεσμα ηταν όταν σήκωσε τα χερια μετα το μακελειο και του εδειξε ποιος ειναι ο δυνατος την υποθεσης

[member=2805]robb stark of the north[/member]
προτεινω ουσιαστικά να θεωρήσουμε πως και στους Άλλους εχουμε διαδοχη στο θρόνο. Και πιστευω πως ο Μπραν ο Χτιστης μπορει να ειναι γιος του πρωτου βασιλια της νυχτας και μιας γυναικας απο τους πρωτους ανθρωπους. Αυτος να εχτισε το τειχος και το Winterfell και να φυλαει τον πραγματικό Βορρα από νότια του τείχους και οι διάδοχοί του, οι οποίοι είναι Σταρκ, να είναι υποψήφιοι διάδοχοι για το θρόνο και τοποτηρητες του. Γι'αυτο και δεν σκοτώνονται τα παιδια του Κραστερ ή δεν μετατρέπονται σε others οποιοιδηποτε ανθρωποι. Με αυτη τη λογικη, ο Μπεντζεν Σταρκ μπορει να ήταν ο επόμενος στη διαδοχή και πλέον να είναι αυτος ο Night's King.

[Venier]

Όταν σήκωσε τα χέρια, κατάλαβα ότι ξυπνούσε τους νεκρούς, όχι ότι έδειχνε στον Χιόνη το μακελειό. Θα μου πεις, καλά να 'μαστε θα μάθουμε τι εννοούσε σε μερικούς μήνες! (giggle)

[odykal]

[member=787]kallia[/member]

Σε ευχαριστω πολυ που ασχοληθηκες τοσο με το αρθρο και μπορουμε να το συζητησουμε!

(happy) (happy) (happy)

"akin to Lann the Clever and Brandon the Builder".. α.συγγενείς εξ αίματος! β. Ισως να μην ειναι ο πρωταρχικος αλλα ο διαδοχος του!

Εδώ είχα την αίσθηση ότι η λέξη akin to σημαίνει ότι κάποιοι έχουν τα ίδια χαρακτηριστικά, ιδιότητα, ή κάτι τέτοιο τέλος πάντων. Δεν ήξερα ότι υπήρχε και η σημασία συγγενείς εξ αίματος οπότε αναγκάστηκα να το ψάξω και τελικά βρήκα ότι υπάρχει και η σημασία που δίνεις εσύ. Συνεπώς, θα μπορούσε να είναι συγγενείς, αν και θεωρώ πολύ πιθανότερη την πρώτη ερμηνεία.

>Οι λογοι και οι εξηγησεις στο καθετι μπορει να ειναι πολλες!Και η απλη εξηγηση πολλες φορες ειναι και η πιο ταιριαστη, στο λεω σαν μαθηματικος. Απλα προσπαθω να το παω και λιγο πιο περα,να δωσω πολυδιαστατες απαντησεις οπως πιθανον -ελπιζω- να τις παρουμε απο τα βιβλια.

Καλά κάνεις και το πας παραπέρα, παρόλο που συμφωνώ με αυτό που λες ότι η απλή εξήγηση είναι και η πιο ταιριαστή. Ακόμα και αν δεν είναι σωστό το αποτέλεσμα, η ικανοποίηση που νιώθεις από το να προσπαθείς να δώσεις μια πιο περίπλοκη εξήγηση σε διάφορα πράγματα με δικό σου τρόπο είναι κάτι το ιδιαίτερο.

>Θεωρω κι εγω πως οι χρονολογιες μπορεί να έχουν μπερδευτεί, κάτι σαν την Αγία Γραφή, που αν την πάρεις κυριολεκτικά, ο κόσμος μας είναι 6 χιλιάδων ετών και τα απολιθώματα δεινοσαύρων κατασκευάσματα των σιωνιστών για να ελέγχουν τον κόσμο.  (devil)

Για αυτό ακριβώς όταν μιλάμε για μεγάλες χρονολογίες του παρελθόντος δεν μπορούμε να είμαστε απόλυτα σίγουροι για αυτές.

>Καλό ή κακό, όχι σύμφωνα με τον κόσμο του Τόλκιν, αλλά σύμφωνα με τον αν συμπαθείς ή όχι αυτόν που κάνει το μαγικό. Πχ αν η Μελισαντρε αναστησει τον Τζον στη σειρα, τον οποιο τον λατρευουμε σαν χαρακτηρα, ολοι θα της συγχωρησουν το καψιμο της Σιριν.

Οκ, κατανοητό.

Μου αρεσει πολυ που ασχοληθηκες και τη διαβασες και εγραψες και τις σκεψεις σου! Αν ολα αυτα που εγραψα αποδειχθουν σωστα απο την αρχη μεχρι το τελος, θα παρατησω τα ιδιαιτερα και θα καθισω να γραψω δικη μου ιστορια!!!! χαχαχαχα προφανως και δε γινεται να ειναι ολοσωστη! απλα μου αρεσουν οι καλοι γριφοι και προσπαθω να βρω λυση!

και οι διαφορετικες οπτικες και η κριτικη, βοηθουν πολυ στο να βρεις τα ψεγαδια και τα σαθρα σημεια, για να μπορεσεις να τα διορθωσεις!

Συμφωνώ απόλυτα. Για να φτάσει κανείς στη λύση ενός γρίφου (όπως άλλωστε και σε μια βέβαιη γνώση) είναι πάρα πολύ σημαντικό να δει τα πράγματα από πολλές διαφορετικές γωνίες και να βρει τα όποια λάθη υπάρχουν, ώστε όπως λες και εσύ η λύση να είναι τελικά η σωστή. (happy)

[SANDOR CLEGANE]

[member=2820]odykal[/member],
σ' ευχαριστώ που μας θύμισες αυτό το τόπικ,
πάντα είχα σκοπό να το διαβάσω,  αλλά να πω την αμαρτία μου  όταν πρωτοβγήκε ,  πριν από 1 ακριβώς χρόνο παρά μια μέρα (αύριο 16-6-16 ) ,  μου  "έκατσε"  πολύ μεγάλο σχόλιο-τοποθέτηση  κι έτσι το άφησα  στο μέλλον  (σήμερα ήρθε ο καιρός  )

Show Content

Spoiler  Odykal :  "Παγίδα Αηδονιών" ; 

[member=787]kallia[/member]  + ετεροχρονισμένα    (το συνηθίζω αυτό τελικά) 
για την προσπάθεια,  τη σαφήνεια,  τις σκέψεις  και τοποθετήσεις σου  ,  ένα γενικό "Άριστα"  (απλώς εγώ προσωπικά όταν βλέπω τεράστιο κείμενο  "κάτι" παθαίνω ... )  κι αν μπορούσα θα σου έβαζα κι ένα δεύτερο +  για :

  Το τείχος δε χτίστηκε για να εμποδίσει τους Άλλους να παρελαύνουν στο Νότο, αλλά για να εμποδιστούν οι ορδές των ανθρώπων να εισχωρήσουν βαθιά στο Βορρά, 

μ' άρεσε  εξαιρετικά!!  όχι ότι συμφωνώ με την αποψη σου και την ενστερνίζομαι  ,  αλλά για την    "α π ά τ η " !!
Πώς μπορείς να "απατήσεις"  έναν, πολλούς, ολόκληρο κόσμο !!
Να τους λες,  στο περίπου,  ότι :    "  Ξέρετε,  το Τείχος φτιάχνεται , και φτιάχτηκε ,  για να μας προφυλλάξει από αυτούς που είναι πέρα  από αυτό "  κι όχι  :    "  Απαγορεύεται  να περάσουμε  πέρα απ' το Τείχος .  " 
Πόσο  πιο πειστικό είναι αυτό  ως προς το να γίνει ο σκοπός μας ...!!    (clap) στη σύλληψη της ιδέας !
- Θα  'θελα  να το διάβαζα σε άλλο μυθιστόρημα  ή δω σε ταινία  (αν ήμουν συγγραφέας,  θα έγραφα μια τέτοια ιστορία )