[Spoilers] Περί Νεντ, πατρότητας του John και μετέπειτα εξελίξεων...

[nirne]

Προσθέτω και το λινκ του άρθρου Πολυγαμία από το ελληνικό wiki για όσους δεν γνωρίζουν καλά αγγλικά:

http://wiki.westeros.gr/index.php/%CE%A0...E%AF%CE%B1

[Sword of the morning]

Αυτό το είδατε;;;;

http://www.gameofthrones-grfans.com/2016...aphic.html

(Ελπίζω να μην υπάρχει πρόβλημα με την παράθεση του σύνδεσμου. Αν ναι διαγράψτε το. Μην ανησυχείτε δεν θα παρεξηγηθώ  )

[summer]

[member=2123][/member] ευχαριστώ nirne


[member=3323]Sword of the morning[/member], εγώ που δεν το είχα ξαναδεί αλλά κατάλαβα πως άλλοι το είχαν, μου έκανε εντύπωση η απαγωγή, όχι η πατρότητα, αναρωτιέμαι αν είναι πως το κανάλι απλώς το δίνει όπως ακούγεται κατά λαική άποψη ή είναι de facto.

[nirne]

Αν πάμε στο HBO MAKING OF GAME OF THRONES, που είναι η σελίδα όπου ανέβηκε επίσημα το γράφημα, λέει χαρακτηριστικά:

"Για να δείτε πώς οι παίκτες-κλειδιά σχετίζονταν μεταξύ τους εκείνη τη στιγμή στην ιστορία του GoT, μελετήστε το παρακάτω ενημερωτικό γράφημα."

Οπότε θεωρώ ότι μας δίνει τις πληροφορίες που γνωρίζουμε ήδη ή που θα έπρεπε να έχουμε εξάγει από τα όσα μας έδειξαν μέχρι τώρα κι όχι κάτι παραπάνω. Το μυστήριο δεν λύθηκε εντελώς ακόμη. Η σειρά μας έχει πει και ξαναπεί μέσα από τους χαρακτήρες ότι ο Ραίγκαρ απήγαγε την Λυάννα. Δεν το έχει διαψεύσει αυτό ακόμη και δεν ξέρουμε αν θα το διαψεύσει, αλλά αυτή τη στιγμή αυτά που μας δείχνει στο γράφημα είναι αυτά που μας έχει δώσει μέχρι τώρα η σειρά.

Για του λόγου το αληθές, το λινκ στο HBO MAKING OF GAME OF THRONES:

http://www.makinggameofthrones.com/produ...nfographic

[summer]

Αν πάμε στο HBO MAKING OF GAME OF THRONES, που είναι η σελίδα όπου ανέβηκε επίσημα το γράφημα, λέει χαρακτηριστικά:

"Για να δείτε πώς οι παίκτες-κλειδιά σχετίζονταν μεταξύ τους εκείνη τη στιγμή στην ιστορία του GoT, μελετήστε το παρακάτω ενημερωτικό γράφημα."

Οπότε θεωρώ ότι μας δίνει τις πληροφορίες που γνωρίζουμε ήδη ή που θα έπρεπε να έχουμε εξάγει από τα όσα μας έδειξαν μέχρι τώρα κι όχι κάτι παραπάνω. Το μυστήριο δεν λύθηκε εντελώς ακόμη. Η σειρά μας έχει πει και ξαναπεί μέσα από τους χαρακτήρες ότι ο Ραίγκαρ απήγαγε την Λυάννα. Δεν το έχει διαψεύσει αυτό ακόμη και δεν ξέρουμε αν θα το διαψεύσει, αλλά αυτή τη στιγμή αυτά που μας δείχνει στο γράφημα είναι αυτά που μας έχει δώσει μέχρι τώρα η σειρά.

Για του λόγου το αληθές, το λινκ στο HBO MAKING OF GAME OF THRONES:

http://www.makinggameofthrones.com/produ...nfographic

Μερσί nirne μου το ξεκαθάρισες.

[entro]

Φανταστικές αναλύσεις! Μπράβο σε όλους!! (clap)

Για εμένα πάντως είναι ξεκάθαρο από την αρχή ποια θα είναι η πορεία προς το τέλος και ότι ο Jon είναι ο βασικός πρωταγωνιστής της ιστορίας της φωτιάς και του πάγου.

Ο Rhaegar έψαχνε τον τρίτο διάδοχο (λόγω της προφητείας) επομένως θεωρώ αδιανόητο να μην είχε νομιμοποιήσει μέσω γάμου την ένωση με τη Lyanna. Εξάλλου χρόνος για να γίνει αυτό υπήρχε. Ο μόνος λόγος να  μην ισχύει το παραπάνω είναι η L να μην ερωτεύτηκε τον R, που για εμένα αποκλείεται να ισχύει (για πάρα πολλούς λόγους).

Η ιστορία της απαγωγής δεν είναι γνωστή πως εξελίχθηκε, αλλά επειδή με τη λήξη του πολέμου οι πρωταγωνιστές της δεν ήταν εν ζωή, η εξήγηση που δόθηκε από τους νικητές (Robert), βόλευε να διατηρήσουν την τιμή τους οι Stark ενώ επίσης ο μόνος που ήξερε την αλήθεια (Ned) μπορούσε να κρατήσει την υπόσχεσή του προς την Lyanna για τον Jon πιο εύκολα. Επομένως win win για όλους, μιας και που οι Targaryen είχαν αφανιστεί.

Εμένα η απορία μου είναι η εξής:
Μετά από 20 χρόνια, έστω και ότι ο Jon μαθαίνει την καταγωγή του, εφόσον δεν υπάρχει κάποιο πειστήριο γιατί οι υπόλοιποι να πιστέψουν την ιστορία αυτή και όχι αυτή που γνωρίζουν ήδη εδώ και 20 χρόνια?
π.χ. η Dany είναι άκαφτη και έχει και 3 δράκους!
Ίσως ο Ned είχε στην κατοχή του κάποιο πειστήριο για τη καταγωγή/νομιμότητα του Jon ως γιος του R+L, ίσως βέβαια και όχι.

O Ned κράτησε τον όρκο του προς τη Lyanna αλλά ο κύκλος του δεν έχει ολοκληρωθεί. Θα ολοκληρωθεί όταν ο Jon μάθει την αλήθεια.



 

[SANDOR CLEGANE]

Απ' τον  " Κόσμο της Φωτιας & Πάγου" (ή αντίθετα , δε θυμάμαι καλά)  υπάρχει  κάποιο σημάδι  σε κάποιον Ταργκάριεν;
Ίσως να' ναι μια ατράνταχτη απόδειξη,  που εσκεμμένα μας απέκρυψε ο Μάρτιν,  για τον Τζον μιλάω.  Ίσως έχει μια "στάμπα" στον ποπό του ...

[nirne]

π.χ. η Dany είναι άκαφτη και έχει και 3 δράκους!

Μια μικρή διόρθωση μόνο. Η Ντάνυ δεν είναι άκαυτη στα βιβλία, τουλάχιστον όχι επιβεβαιωμένα και ο Μάρτιν είπε πως δεν είναι. Κανείς Ταργκάρυεν δεν υπήρξε άκαυτος.

Αλλά έχεις δίκιο για την απόδειξη της πατρότητας του Τζον. Δεν ξέρουμε αν υπάρχει κάτι που μπορεί να την αποδείξει πέρα από κάθε αμφιβολία στους άρχοντες των Επτά Βασιλείων. Ίσως υπάρχει ίσως όχι. Από την άλλη, άραγε έχει σημασία να αποδειχτεί κάτι τέτοιο; Μήπως η πατρότητα έχει να κάνει μόνο με την προφητεία και τον Πόλεμο για την Αυγή; Μήπως η πατρότητά του απλά τον κάνει κατάλληλο για Άζορ Αχάι/Πρίγκιπα της Προφητείας κλπ κλπ;

[nirne]

Απ' τον  " Κόσμο της Φωτιας & Πάγου" (ή αντίθετα , δε θυμάμαι καλά)  υπάρχει  κάποιο σημάδι  σε κάποιον Ταργκάριεν;
Ίσως να' ναι μια ατράνταχτη απόδειξη,  που εσκεμμένα μας απέκρυψε ο Μάρτιν,  για τον Τζον μιλάω.  Ίσως έχει μια "στάμπα" στον ποπό του ...

Δεν θυμάμαι κάτι τέτοιο πέρα από τα ασημένια μαλλιά και τα βιολετιά μάτια. Κι ο Τζον δεν έχει τίποτα από αυτά. Οι Ταργκ όμως είχαν ένα άλλο χαρακτηριστικό που θεωρείται μοναδικό στα Επτά Βασίλεια. Μπορούσαν να καβαλήσουν δράκους!  :o

[odykal]

Όχι εντελώς ον τόπικ, αλλά θεωρώ πως κάποιος αξίζει να παρακοληθήσει το παρακάτω βίντεο.

Show Content

Spoiler

Μέσα από το σκοτάδι αναδύθηκε μια ανάμνηση που κατέκλυσε σαν όνειρο τις αισθήσεις του. Ήταν η χρονιά της απατηλής άνοιξης κι ο Νεντ ήταν πάλι δεκαοχτώ. Είχε κατέβει από το Έυρι για τους ιπποτικούς αγώνες του Χάρρενχαλ. Έβλεπε το βαθυπράσινο χορτάρι, μύριζε τη γύρη στον αέρα. Ζεστές μέρες και δροσερές νύχτες κι η γλυκιά γεύση του κρασιού. Θυμήθηκε το γέλιο του Μπράντον και τη φρενιασμένη συμμετοχή του Ρόμπερτ στην ομαδική αναμέτρηση, το γέλιο του όταν γκρέμιζε από τα άλογα τους αντιπάλους του. Θυμήθηκε τον Τζέιμι Λάννιστερ, ένα χρυσαφένιο νεαρό με φολιδωτή, λευκή πανοπλία, που γονάτισε στο χοpτάρι μπροστά στη βασιλική σκηνή κι έδωσε όρκο να προστατεύει τον Βασιλιά Αίρυς. Έπειτα ο Σερ Όσγουελ Γουέντ είχε βοηθήσει τον Τζέιμι να σηκωθεί όρθιος κι ο ίδιος ο Λευκός Ταύρος, ο Σερ Τζέρολντ Χάιταουερ, είχε βάλει το χιονάτο μανδύα της Βασιλικής Φρουράς στους ώμους του Λάννιστερ. Ήταν εκεί και τα έξι Λευκά Σπαθιά για να καλωσορίσουν το νέο τους αδελφό. Όταν όμως ξεκίνησε η κονταρομαχία, τα βλέμματα όλων στράφηκαν στον Ραίγκαρ Ταργκάρυεν. Ο διάδοχος του θρόνου φορούσε την πανοπλία με την οποία αργότερα θα πέθαινε: αστραφτερός μαύρος θώρακας με τον τρικέφαλο δράκο του οίκου του κεντημένο με ρουμπίνια στο στήθος. Όταν ο πρίγκιπας κάλπαζε, ένα λοφίο από πορφυρό μετάξι ανέμιζε πίσω του και καμιά λόγχη δε φαινόταν ικανή να τον αγγίξει. Γκρέμισε από το άλογό του τον Μπράντον, νίκησε τον Μπρούτζινο Γιον Ρόυς, ακόμη και τον ανυπέρβλητο Σερ Άρθουρ Ντέυν, το Σπαθί του Πρωινού.
Ο πρίγκιπας είχε νικήσει τον Σερ Μπάρρισταν στην τελευταία κονταρομαχία και είχε στεφτεί πρωταθλητής. Ο Ρόμπερτ χωράτευε με τον Τζον και το γερο-Άρχοντα Χάντερ όταν ο Ραίγκαρ ξεκίνησε το γύρο του θριάμβου. Ο Νεντ θυμήθηκε τη στιγμή, όταν όλα τα χαμόγελα πάγωσαν. Ο Πρίγκιπας Ραίγκαρ Ταργκάρυεν σπιρούνισε το άλογό του, προσπέρασε τη σύζυγό του, την Ντορνιανή πριγκίπισσα Έλια Μαρτέλ, κι απόθεσε το στεφάνι της βασίλισσας της ομορφιάς στην ποδιά της Λυάννα. Το θυμόταν σαν να το έβλεπε μπροστά του: ένα στεφάνι με ρόδα του χειμώνα, γαλάζια σαν τον πάγο.
Ο Νεντ Σταρκ άπλωσε το χέρι του να πιάσει το λουλουδένιο στεφάνι, αλλά κάτω από τα ανοιχτογάλαζα πέταλα ήταν κρυμμένα τα αγκάθια. Αιχμηρά και άσπλαχνα, του έσκισαν το δέρμα και είδε το αίμα να σταλάζει αργά στα δάχτυλά του. Ξύπνησε τρέμοντας μες στο σκοτάδι.
Υποσχέσου μου, Νεντ, του ψιθύρισε η αδελφή του από το αιματοβαμμένο κρεβάτι της. Λάτρευε το άρωμα των ρόδων του χειμώνα. «Θεοί, βοηθήστε με» είπε κλαίγοντας ο Νεντ. «Χάνω το μυαλό μου.»
Οι θεοί όμως δεν καταδέχτηκαν να απαντήσουν. 

https://www.youtube.com/watch?v=j8tnHhUd-RY