Το σχέδιο που δεν έχει η Dany και οι επιπτώσεις του στο Westeros.

[jons spearwife]

Βασικά το σχέδιο της Dany  για το μέλλον είναι ανύπαρκτο όλοι μπορούμε να συμφωνήσουμε σε αυτό. Θέλει να φέρει τις δυνάμεις τις στο Westeros για να επιτεθούν σε αυτούς που αυτή ονομάζει «δικούς» τις και να πάρει τον θρόνο και αυτό είναι όλο. Δεν έχει ιδέα όχι για το πώς θα φτάσει στο Westeros αλλά για και για το πώς θα διαχειριστεί τους Westerosi και τούς Essossi. Το Westeros είναι κατεστραμμένο απ’τον πόλεμο και ο χειμώνας έχει έρθει το φαγητό θα είναι ελάχιστο, οι σοδειές κατεστραμμένες οι άνθρωποι αποδεκατισμένοι και εκείνη έρχεται με ανθρώπους γνωστούς για την κουλτούρα τους η όποια βασίζεται στην λεηλασία, επιδρομές και βιασμούς.
Αυτό είναι το σημείο που πιστεύω ότι είναι το τεραστίων μείον της Dany και που τίποτα δεν μπορεί να το διορθώσει το σχέδιο της είναι να φέρει βία και μετά από κει και πέρα το χάος.

[odykal]

Νομίζω πως ανεξαρτήτως της κατάστασης που επικρατεί στο Γουέστερος, οποιοσδήποτε άτομο επιχειρήσει να μετακινήσει ένα ολόκληρο Καλασάρ εκεί, μόνο καταστροφή θα επιφέρει, κατά κύριο λόγο μάλιστα στον απλό πληθυσμό ο οποίος θα υποστεί αλλεπάλληλες λεηλασίες στη γη του.

Τώρα το πως θα εξελιχθεί η επιστροφή της Ντάνυ στα μελλοντικά βιβλία μένει να το δούμε, καθώς ακόμη δεν είμαστε σίγουροι μαζί με ποιους θα επιστρέψει, σε τι βαθμό θα έχει υιοθετήσει την ιδιαίτερα βίαιη ταυτότητα της “Μητέρας των Δράκων”, αλλά και το ποιος θα βρίσκεται στον Σιδερένιο Θρόνο.

[SANDOR CLEGANE]

Η αλήθεια είναι ότι δεν το έχουμε σκεφτεί αυτό , δηλ. τις συνέπειες στο Westeros από εισβολή Ντοθράκι  και μάλλον ούτε οι DD. Πιστεύω ότι στα βιβλία  θα πάει μόνο ένας μικρός και ελεγχόμενος αριθμός.
Τώρα για τα σχέδια της Ντάνυ...
Είδαμε ότι ουσιαστικά η μοίρα της την οδήγησε εκεί που έφτασε τώρα  και οι επιλογές της. Σχέδιο ουσιαστικά ποτέ δεν είδαμε να κάνει. Μόνο η θέληση για το Γουέστερος , η παραμονή της στο Μηρήν  ήταν τελικά για το καλό της ως προς το χρόνο  για πολλά θέματα,  παρά τη θέλησή της και τις συμβουλές και παροτρύνσεις των άλλων. Η θέλησή της  παρακάμπτεται απ΄το συναισθηματισμό της.
Στο χρονικό σημείο που βρίσκεται νομίζω ότι χωρίς μεγάλη στρατιωτική δύναμη  και έχοντας τους Δράκους της ,  το Γουέστερος είναι έτοιμο να πέσει...
Το β'  και ίσως σημαντικότερο θέμα  είναι οι  Άλλοι ...
- Στον ερχόμενο πρώτο μισό κύκλο ,  λογικά θα δούμε την κατάκτηση του Γουέστερος,
το θέμα είναι  πότε  η "μεγάλη" μάχη (ανθρώπων-Άλλων),  το πιθανότερο στον δεύτερο μισό κύκλο.

[nirne]

Το Γουέστερος έχει ήδη υποστεί τεράστιες καταστροφές από τους πέντε βασιλιάδες του που προσπαθούσαν τόσα χρόνια να πάρουν την εξουσία πολεμώντας μεταξύ τους. Και κυρίως ο κοσμάκης του. Μια ακόμη βασίλισσα λοιπόν θα έρθει και θα κάνει κι αυτή καταστροφές, όπως και οι προηγούμενοι. Αυτό λοιπόν που θα συμβεί, στη χειρότερη περίπτωση, είναι ότι δεν θα αλλάξει κάτι για τον κόσμο που γνωρίζουμε.

Όλα αυτά υποθετικά. Γιατί δεν γνωρίζουμε στην ουσία. Δεν γνωρίζουμε  ακόμη τι ακριβώς πρόκειται να κάνει η Ντάνυ στη συνέχεια, ούτε καν με ποιους θα έρθει στο Γουέστερος, γιατί βρίσκεται ακόμη στη θάλασσα των Ντοθράκι. Όταν λοιπόν θα έρθει στο Γουέστερος, όλα θα εξαρτηθούν από μια σειρά άλλων γεγονότων όπως για παράδειγμα, ποιος θα κυβερνάει το Γουέστερος τότε και πόσο δυνατός θα είναι. Άρα και τι αντίσταση θα συναντήσει όταν θα έρθει κι αν θα χρειαστεί να πολεμήσει σθεναρά και για πολύ χρόνο. Αν θα έχει πολλούς συμμάχους και ποια θα είναι η πολιτική της αναφορικά με τις λεηλασίες, δεδομένου ότι γνωρίζουμε ότι δεν τις εγκρίνει. Οπότε, το αν θα έχει τον πλήρη έλεγχο των Ντοθράκι, είναι επίσης κρίσιμο θέμα. Όπως και το πώς θα βρει τρόπο να ταΐσει τα στρατεύματά της. και χίλια δυο άλλα πράγματα που είναι σημαντικά για το πώς θα εξελιχθεί η ιστορία η δική της αλλά και του Γουέστερος.

Γενικά πάντως , θα έλεγα ότι αν γίνει άλλος ένας πόλεμος, ανεξάρτητα από το ποιοι θα πρωταγωνιστούν σ' αυτόν, το Γουέστερος θα υποστεί ό, τι και με τον προηγούμενο. Όμως, η Ντάνυ έχει κάτι που έλειπε από όλους τους προηγούμενους υποψήφιους για τον Σιδερένιο Θρόνο που ο καθένας έβαλε το λιθαράκι του στο αιματοκύλισμα του Γουέστερος στα πέντε βιβλία που διαβάσαμε ως τώρα: δράκους. Και με τους δράκους, μπορεί να τελειώσει έναν πόλεμο πολύ πιο γρήγορα και με τις ελάχιστες δυνατές απώλειες σε αμάχους.

Προς το παρόν πάντως, η Ντάνυ βρίσκεται ακόμη στη Θάλασσα των Ντοθράκι και πιθανότατα είναι αιχμάλωτή τους. Το μόνο σίγουρο που ξέρουμε γι' αυτήν είναι ότι ενστερνίστηκε την δρακοταυτότητά της και την μοίρα που τη συνοδεύει. Δεν βρίσκεται καν στο ξεκίνημά της για το Γουέστερος ώστε να δούμε τι σχέδιο θα καταστρώσει για την κατάκτησή του, πόσω μάλλον για την διακυβέρνησή του!

[Sword of the morning]

Είναι γεγονός ότι δεν μπορεί κανείς να προβλέψει το πώς θα εξελιχθούν τα πράγματα όταν/αν η Ντάνυ φτάσει στο Westeros με τους δράκους της και τις ορδές των Dothraki. Επίσης γεγονός είναι ότι η ίδια δεν έχει κάποιο σχέδιο (τουλάχιστον δεν έχουμε διαβάσει/δει κανένα) για το πώς θα διαχειριστεί τα πράγματα όταν επιστρέψει στην πολύπαθη από τους πολέμους πατρίδα της. Αυτό που πιστεύω όμως είναι ότι σε κάθε περίπτωση θα κάνει ότι μπορεί για να αποφύγει τις παράπλευρες απώλειες και θα προσπαθήσει να κάνει το καλύτερο για τον απλό λαό. Τουλάχιστον κάτι τέτοιο αναμένω με βάση το χαρακτήρα της.

η Ντάνυ έχει κάτι που έλειπε από όλους τους προηγούμενους υποψήφιους για τον Σιδερένιο Θρόνο που ο καθένας έβαλε το λιθαράκι του στο αιματοκύλισμα του Γουέστερος στα πέντε βιβλία που διαβάσαμε ως τώρα: δράκους. Και με τους δράκους, μπορεί να τελειώσει έναν πόλεμο πολύ πιο γρήγορα και με τις ελάχιστες δυνατές απώλειες σε αμάχους.

Πιστεύω [member=194]nirne[/member] ότι διαθέτει και κάτι άλλο ακόμα: ανθρωπιά, ενδιαφέρον για τους απλούς ανθρώπους και την επιθυμία να γίνει μια καλή και δίκαιη βασίλισσα και αυτό θα προσπαθήσει να κάνει εφόσον οι συνθήκες το επιτρέψουν.

[nirne]

[member=3323]Sword of the morning[/member] , δεν διαφωνώ καθόλου στο τελευταίο για την ανθρωπιά. Ναι, την είχε, αντίθετα από άλλους χαρακτήρες. Κρατάω όμως μια πισινή ως προς το ότι θα συνεχίσει να την έχει, επειδή στο τελευταίο κεφάλαιό της, μετά τις απογοητεύσεις που ένιωσε και τις αποτυχίες που θεώρησε ότι είχε η πολιτική της και με τις κακουχίες που περνούσε πια στη Θάλασσα των Ντοθράκι, την είδαμε να παίρνει απόφαση ότι είναι δράκος, κι ότι οι δράκοι δεν φυτεύουν, και τα λοιπά και τα λοιπά. Δεν είμαι σίγουρη λοιπόν ότι στο επόμενο βιβλίο θα συνεχίσει να είναι η Ντάνυ που γνωρίζαμε μέχρι τώρα. Θα σκληρύνει, πιστεύω. Το πόσο θα σκληρύνει, μένει να το δούμε.

[jons spearwife]

Προσωπικά πιστεύω ότι η ανθρωπιά της Dany είναι υπερεκτιμημένη.Βοηθάει τους άλλους μόνο αν έχει κάτι να κερδίσει από αυτούς. Σκότωσε κάποιον που την βοήθησε γιατί εκείνη ένοιωσε πληγωμένη. Σκότωσε ανθρώπους μόνο λόγο του ποιοι ήταν, διέταξε τον θάνατο παιδιών, διέταξε τον βασανισμό παιδιών, καταδίκασε τους άνθρωπος σε λιμοκτονία και αρρώστιες στο σημείο που πουλιούνται εθελοντικά σαν σκλάβοι και η Dany δεν σταματήσει εκεί αλλά τους παίρνει και ποσό από τα κέρδη της  πώλησης τους για όσες φορές και αν πωληθούν. Και το απαύγασμα της μη ανθρωπιάς της είναι  το ότι φυσικά επιτίθεται σε αθώους που δεν την έχουν βλάψει με WMD και  σκοπεύει να κάνει το ίδιο και στο Westeros μόνο και μόνο για να πάρει ενα θρόνο τον όποιο η ιδία έχει αποφανθεί ότι έχει χάσει από την στιγμή που εγκατέλειψε το Westeros.

[Σιέρα]

[member=3323]Sword of the morning[/member]


Συμφωνώ για την ανθρωπιά της Νταινέρυς.
Έχει υποστεί τόσες αδικίες, κακουχίες και έχει προσπαθήσει να βελτιώσει τις ζωές των άλλων.
Έχει κάνει λάθη και έχει προσπαθήσει να τα διορθώσει.
Δεν κατάφερε απόλυτη επιτυχία αλλά κανείς άλλος δεν το έχει καταφέρει αυτό, ούτε καν ο Τάηγουην Λάννιστερ.
Προσπάθησε να παίξει με τους όρους της Μηρήν, προσπάθησε να δείξει επιείκεια, ανοχή και δικαιοσύνη και εκείνοι εξακολούθησαν να την χλευάζουν και αποπειράθηκαν να την δολοφονήσουν.



Η ταυτότητα της Νταινέρυς δεν είναι της βασίλισσας που κάθεται στον θρόνο της και απλά ικανοποιεί αριστοκράτες και δουλέμπορους.
Είναι δράκος και σκοπός της είναι να τους απειλεί.


Και αυτό θα κάνει.