+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? (/thread-295.html)
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - alie kladis - 08-05-2013
Quote:οχι το λεει και μονος του ο JaimeQuote:That boy had wanted to be Ser Arthur Dayne, but somewhere along the way he had become the Smiling Knight instead.
Νομίζω πως εδώ ο Τζέιμι δεν εννοεί ακριβώς αυτό! Ο Άρθουρ δεν ήταν γνωστός ιππότης επειδή προστάτευε τον βασιλιά πολύ καλά! Απλά στο πρόσωπό του μπορούσες να καταλάβεις την πραγματική σημασία της λέξης ΙΠΠΌΤΗΣ. Και αυτό ήθελε να πετύχει ο Τζέιμι! Να είναι ο προστάτης των αδύναμων!... Και εξάλλου ο Άρθουρ συνομωτούσε με τον Ραίγκαρ για να ρίξουν τον βασιλιά που με όρκο προστάτευε!
Αν εγώ ήμουν ο Τζέιμι πάντως, τώρα που ξέρω όλη την ιστορία, θα ήμουν περίφανος για το \"Βασιλοκτόνος\" ... νομίζω πως ο ιππότης που δε θα σταμάταγε έναν πολίτη ή έναν βασιλιά από το να σκοτώσει μια ολόκληρη πόλη με φωτιά επειδή απλά είχε πάρει όρκο να τον προστατεύει είναι αδύναμος σαν χαρακτήρας και λάθος του που αποκαλείται Ιππότης!
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - jons spearwife - 08-05-2013
Quote:στο πρόσωπό του μπορούσες να καταλάβεις την πραγματική σημασία της λέξης ΙΠΠΌΤΗΣ. Και αυτό ήθελε να πετύχει ο Τζέιμιακριβως και σε παρακαλω πες μου ποιους ορκους δεν εσπασε ο Arthur?
Quote:Και εξάλλου ο Άρθουρ συνομωτούσε με τον Ραίγκαρ για να ρίξουν τον βασιλιά που με όρκο προστάτευε!pray tell me που το λεει αυτο στο κειμενο
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - alie kladis - 08-05-2013
Quote:\"Alie Kladis\":3v6wtoj8 Wrote:στο πρόσωπό του μπορούσες να καταλάβεις την πραγματική σημασία της λέξης ΙΠΠΌΤΗΣ. Και αυτό ήθελε να πετύχει ο Τζέιμιακριβως και σε παρακαλω πες μου ποιους ορκους δεν εσπασε ο Arthur?
Θεωρείς τον Άρθουρ τέλειο ιππότη! Και ναι σου λέω δεν έσπασε κανέναν όρκο εν τέλει. Αλλά δεν ήταν στην θέση του Τζέιμι! Δεν είχε να διαλέξει ανάμεσα στον όρκο του προς τον βασιλιά και τον όρκο του προς τους αδύναμους! Δεν είχε να επιλέξει ανάμεσα στο κάψιμο μια ολόκληρης πόλης με χιλιάδες ανθρώπους και σε έναν βασιλιά...δεν του ζήτησαν να σκοτώσει τον πατέρα του!! ...Ο Τζέιμι όμως ήρθε σε αυτό το δήλημα!!!
Quote:Και εξάλλου ο Άρθουρ συνομωτούσε με τον Ραίγκαρ για να ρίξουν τον βασιλιά που με όρκο προστάτευε!pray tell me που το λεει αυτο στο κειμενο
το λέει δίπλα από εκεί που λέει πως ο Τζον είναι γιός της Λυάννα με τον Ραίγκαρ και δίπλα στο ότι ο Αίγκον είναι (F)Αίγκον!!
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - jons spearwife - 08-05-2013
Quote:Θεωρείς τον Άρθουρ τέλειο ιππότη! Και ναι σου λέω δεν έσπασε κανέναν όρκο εν τέλει. Αλλά δεν ήταν στην θέση του Τζέιμι! Δεν είχε να διαλέξει ανάμεσα στον όρκο του προς τον βασιλιά και τον όρκο του προς τους αδύναμους! Δεν είχε να επιλέξει ανάμεσα στο κάψιμο μια ολόκληρης πόλης με χιλιάδες ανθρώπους και σε έναν βασιλιά...δεν του ζήτησαν να σκοτώσει τον πατέρα του!! ...Ο Τζέιμι όμως ήρθε σε αυτό το δήλημα!!!ασχετα ολα αυτα δεν εσπασε κανενα ορκο
Quote:το λέει δίπλα από εκεί που λέει πως ο Τζον είναι γιός της Λυάννα με τον Ραίγκαρ και δίπλα στο ότι ο Αίγκον είναι (F)Αίγκον!![/color]η διαφορα ειναι οτι εγω εχω στοιχεια εσυ οχι
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - alie kladis - 08-05-2013
Quote:\"Alie Kladis\":2rsh9kjm Wrote:Θεωρείς τον Άρθουρ τέλειο ιππότη! Και ναι σου λέω δεν έσπασε κανέναν όρκο εν τέλει. Αλλά δεν ήταν στην θέση του Τζέιμι! Δεν είχε να διαλέξει ανάμεσα στον όρκο του προς τον βασιλιά και τον όρκο του προς τους αδύναμους! Δεν είχε να επιλέξει ανάμεσα στο κάψιμο μια ολόκληρης πόλης με χιλιάδες ανθρώπους και σε έναν βασιλιά...δεν του ζήτησαν να σκοτώσει τον πατέρα του!! ...Ο Τζέιμι όμως ήρθε σε αυτό το δήλημα!!!ασχετα ολα αυτα δεν εσπασε κανενα ορκο
Πες μου ότι το κάνεις επίτιδες! ... Δεν το έκανε γιατί δεν βρέθηκε στο συγκεκριμένο τόπο, την δεδομένη στιγμή! Ή πιστεύεις πως ο Τζέιμι θα τον σκότωνε έτσι και αλλιώς τον Αίρυς ότι και να γίνονταν! Μην εθελοτυφλείς! Αν ο Άρθουρ είχε μείνει με τον Βασιλιά τώρα θα ήταν βασιλοκτόνος και αν ο Τζέιμι είχε πάει στο ToJ τώρα θα ήταν νεκρός!
Quote:το λέει δίπλα από εκεί που λέει πως ο Τζον είναι γιός της Λυάννα με τον Ραίγκαρ και δίπλα στο ότι ο Αίγκον είναι (F)Αίγκον!![/color]η διαφορα ειναι οτι εγω εχω στοιχεια εσυ οχι
Πφφ θα με κάνεις τώρα να κάτσω να ψάξω ότι αναφορά υπάρχει στα βιβλία και ότι έχει πει ο Μάρτιν;;Σε παρακαλώ όχι!
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - jons spearwife - 08-05-2013
Quote:Πες μου ότι το κάνεις επίτιδες! ... Δεν το έκανε γιατί δεν βρέθηκε στο συγκεκριμένο τόπο, την δεδομένη στιγμή! Ή πιστεύεις πως ο Τζέιμι θα τον σκότωνε έτσι και αλλιώς τον Αίρυς ότι και να γίνονταν! Μην εθελοτυφλείς! Αν ο Άρθουρ είχε μείνει με τον Βασιλιά τώρα θα ήταν βασιλοκτόνος και αν ο Τζέιμι είχε πάει στο ToJ τώρα θα ήταν νεκρός!μπορουσε να παραβει τον ορκο του και δεν το εκανε αυτο τον κανει ιπποτη ο Τζειμι τι εκανε ο καλος ιπποτης? 3 μπασταρδα με την αδερφη του ενα παιδι εξω απο το παραθυρο... ναι εχεις δικιο
Quote:Πφφ θα με κάνεις τώρα να κάτσω να ψάξω ότι αναφορά υπάρχει στα βιβλία και ότι έχει πει ο Μάρτιν;;Σε παρακαλώ όχι!μην κανεις τον κοπο απλως δεν υπαρχει. Ξερω απεξω οτι εχει γραφτει για τον Αρθουρ (καθοτι φαν)
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - alie kladis - 08-05-2013
Quote:\"Alie Kladis\":33e8xxnn Wrote:Πες μου ότι το κάνεις επίτιδες! ... Δεν το έκανε γιατί δεν βρέθηκε στο συγκεκριμένο τόπο, την δεδομένη στιγμή! Ή πιστεύεις πως ο Τζέιμι θα τον σκότωνε έτσι και αλλιώς τον Αίρυς ότι και να γίνονταν! Μην εθελοτυφλείς! Αν ο Άρθουρ είχε μείνει με τον Βασιλιά τώρα θα ήταν βασιλοκτόνος και αν ο Τζέιμι είχε πάει στο ToJ τώρα θα ήταν νεκρός!μπορουσε να παραβει τον ορκο του και δεν το εκανε αυτο τον κανει ιπποτη ο Τζειμι τι εκανε ο καλος ιπποτης? 3 μπασταρδα με την αδερφη του ενα παιδι εξω απο το παραθυρο... ναι εχεις δικιο
Μπορούσε να παραβεί τον όρκο του; Βρέθηκε ποτέ σε τόσο δύσκολη θέση ο Άρθουρ; Είχε ποτέ να διαλέξει ανάμεσα στον θάνατο του βασιλιά και στον θάνατο χιλιάδων δεκάδων αθόων στην πυρά; ..δεν έδωσε ποτέ όρκο ο Τζέιμι να μην κάνει παιδιά με την αδελφή του!!
Quote:Πφφ θα με κάνεις τώρα να κάτσω να ψάξω ότι αναφορά υπάρχει στα βιβλία και ότι έχει πει ο Μάρτιν;;Σε παρακαλώ όχι!μην κανεις τον κοπο απλως δεν υπαρχει. Ξερω απεξω οτι εχει γραφτει για τον Αρθουρ (καθοτι φαν)
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - phoenix - 09-05-2013
Quote:το λέει δίπλα από εκεί που λέει πως ο Τζον είναι γιός της Λυάννα με τον Ραίγκαρ και δίπλα στο ότι ο Αίγκον είναι (F)Αίγκον!![/color]
Kudos!! Μόνο και μόνο επειδή καμιά -μια καμιά- θεωρία, όσο καλά και αν υποστηρίζεται δεν είναι τίποτα άλλο από θεωρία έως ότου αποδειχθεί στο χαρτί από τον συγγραφέα.
Απορίας άξιο είναι γιατί τόσα ελλάσονος σημασίας μυστήρια παραμένουν αναπάντητα τόσα βιβλία μετά αλλά πολλοί πιστεύουν, ότι πιθανότατα το μεγαλύτερο εξ\' αυτών έχει λυθεί!
Αν αναλογιστεί κάποιος πάντως, ότι ο Arthur ήταν ο στενότερος φίλος του Rhaegar και σύμφωνα με μία πηγή επίσης \"συνεργάτης\" του στη απαγωγή της Lyanna, είναι σχεδόν αυτονόητο ότι ήξερε τα σχέδια του Rhaegar για ανατροπή του βασιλιά. (Παρεπιμπτόντως, ξεκάθαρα στα βιβλία δεν αναφέρεται ούτε ότι ο ίδιος ο Rhaegar συνομωτούσε εναντίον του Αerys, οπότε αν αρχίσουμε να τα αμφισβητούμε όλα....
μόνο αδιέξοδο μπροστά...)On topic... σίγουρα δεν ήταν παίκτες, εκτός κι αν ήταν τόοοσο κακοί παίκτες που 5 από τους 7 πέθαναν στην επανάσταση!
Όσο για το ήρωας θα χρησιμοποιήσω μια ατάκα του Martin : “Someone once said that the villain is the hero of the other side, a maxim I long ago took to heart in my own fiction.”
Noμίζω πως κατά βάση ήταν τίμιοι άνθρωποι που προσπαθούσαν να κάνουν το καλύτερο με τα δεδομένα που είχαν και προσπαθώντας να εξισορροπήσουν τόσο πολλούς και συχνά αντιμαχόμενους όρκους, όπως λέει και ο Jaime.
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - ksoudis - 09-05-2013
παιδια να ρωτησω κατι? γιατι παιρνουμε τον λογο του τζειμι για αληθεια? δεν υπαρχει περιπτωση να λεει ψεματα οτι ο παραφρων βασιλιας ηθελε να βαλει φωτια στο kings landing και για αυτο τον σκοτωσε ? το επιβεβαιωνει το γεγωνος καποιος τριτος?
Οι Ιππότες του Aerys-Υποκριτές ή \'Ηρωες ή Παίκτες? - alie kladis - 09-05-2013
Quote:παιδια να ρωτησω κατι? γιατι παιρνουμε τον λογο του τζειμι για αληθεια? δεν υπαρχει περιπτωση να λεει ψεματα οτι ο παραφρων βασιλιας ηθελε να βαλει φωτια στο kings landing και για αυτο τον σκοτωσε ? το επιβεβαιωνει το γεγωνος καποιος τριτος?
Παίρνουμε τον λόγο του Τζέιμι για αλήθεια γιατί όταν μας λέει την ιστορία είμαστε σε δικό του κεφάλαιο! Που σημαίνει πως ακούμε τις σκέψεις του! Αν ο Τζέιμι έλεγε ψέματα θα σκέφτονταν κάτι τύπου \"Ο παράφρων βασιλιάς ήθελε να κάψει την πόλη, Θεέ μου τι ανόητοι που είναι. Με πιστεύουν\"
Εκτός και αν κοροϊδεύει τον εαυτό του!