(19-06-2014, 03:58 PM)nirne link Wrote: [quote author=Winter is here link=topic=10393.msg12605#msg12605 date=1403192442]
πολυ γρηγοροι ειστε ολοι, εγω σχεδιαζω να τελειωνω του χρονου το Μαρτη προτου αρχισει ο επομενος κυκλος στο tv

(19-06-2014, 10:08 PM)no one link Wrote: Άρχισα να τα διαβάζω Οκτώβρη ή Νοέμβρη του 2012 και τα τελείωσα 28 Μαρτίου το 2013.

Μ' αρέσει να διαβάζω αργά γενικά τα βιβλία και να προβλέπω πως θα εξελιχθεί η ιστορία πριν την τελειώσω. Και να απολαμβάνω τον τρόπο γραφής τους.

Η αλήθεια όμως είναι ότι ο Μάρτιν ενώ γράφει καλά έχει το εξής χαρακτηριστικό που προσωπικά το βρίσκω ενοχλητικό:
Γενικά αφηγείται την ιστορία μέσω κεφάλαια pov (point of view). Δηλαδή κάθε κεφάλαιο  το βλέπουμε από τη σκοπιά διάφορων χαρακτήρων, του Νεντ Σταρκ, της Νταινέρυς, της Σάνσας κτλ. Αυτό από μόνο του δεν είναι κακό, αντιθέτως όταν το πρωτοείδα μου άρεσε πάρα πολύ σαν τεχνική.

Το αρνητικό είναι το εξής φαινόμενο:
Κάθε κεφάλαιο ξεκινάει με μέσο όρο 6-7 σελίδων στο πρώτο βιβλίο και 8 χαρακτήρες με pov, ενώ στα επόμενα βιβλία οι σελίδες του κάθε κεφαλαίου αυξάνονται και καταλήγουν κοντά στις 12-13, ενώ οι χαρακτήρες που έχουν pov είναι πλέον 18.

Επίσης κάθε κεφάλαιο ο Μάρτιν το αναπτύσσει σιγά σιγά, με πολλές αναδρομές, πολλές λεπτομέρειες, και μόλις φτάσει στο πιο ενδιαφέρον σημείο του κεφαλαίου το κόβει και σε αφήνει σε cliffhanger.

Και αυτό είναι ιδιαίτερα κουραστικό μιας και κάθε χαρακτήρα τον βλέπεις κάθε 80 (ή και περισσότερες) σελίδες περίπου, και έχεις βγει τελείως από το κλίμα της ιστορίας του, και ακόμα και το πώς λύνεται το cliffhanger δεν έχει πλέον ιδιαίτερη σημασία.

Αυτό για εμένα είναι το μεγαλύτερο μειονέκτημα, αν και στα πρώτα 3 βιβλία δεν υπάρχει τόσο έντονα. Το 4ο το βρήκα ιδιαίτερα βαρετό, το 5ο είχε κάποιες από τις πιο εντυπωσιακές σκηνές που έχω διαβάσει, αλλά κι αυτό γενικά ήταν αργό.

Όλες αυτές οι παρατηρήσεις βέβαια δε σημαίνουν ότι δε μου άρεσαν τα βιβλία,  αντιθέτως θεωρώ την ιστορία ιδιαίτερα καλοφτιαγμένη και οι χαρακτήρες έχουν πολύ καλή ανάπτυξη. Είναι από τα βιβλία που δεν μπορείς να σταματήσεις να τα διαβάζεις και πολλά πράματα τα παρουσιάζει από σκοπιά που δεν είχες ξανασκεφτεί.

Προσφέρουν δράση, συγκίνηση, ίντριγκα, πολλών ειδών χαρακτήρες για να ταυτιστείς ή να αντιπαθήσεις, χτίζουν έναν τελείως καινούριο κόσμο και έχουν επική ιστορία.

Οπότε τα συνιστώ σε όποιον σκέφτεται να τα διαβάσει.

(20-06-2014, 03:19 AM)Winter is here link Wrote: [quote author=no one link=topic=10393.msg12632#msg12632 date=1403215688]
Άρχισα να τα διαβάζω Οκτώβρη ή Νοέμβρη του 2012 και τα τελείωσα 28 Μαρτίου το 2013.

Μ' αρέσει να διαβάζω αργά γενικά τα βιβλία και να προβλέπω πως θα εξελιχθεί η ιστορία πριν την τελειώσω. Και να απολαμβάνω τον τρόπο γραφής τους.

Η αλήθεια όμως είναι ότι ο Μάρτιν ενώ γράφει καλά έχει το εξής χαρακτηριστικό που προσωπικά το βρίσκω ενοχλητικό:
Γενικά αφηγείται την ιστορία μέσω κεφάλαια pov (point of view). Δηλαδή κάθε κεφάλαιο  το βλέπουμε από τη σκοπιά διάφορων χαρακτήρων, του Νεντ Σταρκ, της Νταινέρυς, της Σάνσας κτλ. Αυτό από μόνο του δεν είναι κακό, αντιθέτως όταν το πρωτοείδα μου άρεσε πάρα πολύ σαν τεχνική.

Το αρνητικό είναι το εξής φαινόμενο:
Κάθε κεφάλαιο ξεκινάει με μέσο όρο 6-7 σελίδων στο πρώτο βιβλίο και 8 χαρακτήρες με pov, ενώ στα επόμενα βιβλία οι σελίδες του κάθε κεφαλαίου αυξάνονται και καταλήγουν κοντά στις 12-13, ενώ οι χαρακτήρες που έχουν pov είναι πλέον 18.

Επίσης κάθε κεφάλαιο ο Μάρτιν το αναπτύσσει σιγά σιγά, με πολλές αναδρομές, πολλές λεπτομέρειες, και μόλις φτάσει στο πιο ενδιαφέρον σημείο του κεφαλαίου το κόβει και σε αφήνει σε cliffhanger.

Και αυτό είναι ιδιαίτερα κουραστικό μιας και κάθε χαρακτήρα τον βλέπεις κάθε 80 (ή και περισσότερες) σελίδες περίπου, και έχεις βγει τελείως από το κλίμα της ιστορίας του, και ακόμα και το πώς λύνεται το cliffhanger δεν έχει πλέον ιδιαίτερη σημασία.

Αυτό για εμένα είναι το μεγαλύτερο μειονέκτημα, αν και στα πρώτα 3 βιβλία δεν υπάρχει τόσο έντονα. Το 4ο το βρήκα ιδιαίτερα βαρετό, το 5ο είχε κάποιες από τις πιο εντυπωσιακές σκηνές που έχω διαβάσει, αλλά κι αυτό γενικά ήταν αργό.

Όλες αυτές οι παρατηρήσεις βέβαια δε σημαίνουν ότι δε μου άρεσαν τα βιβλία,  αντιθέτως θεωρώ την ιστορία ιδιαίτερα καλοφτιαγμένη και οι χαρακτήρες έχουν πολύ καλή ανάπτυξη. Είναι από τα βιβλία που δεν μπορείς να σταματήσεις να τα διαβάζεις και πολλά πράματα τα παρουσιάζει από σκοπιά που δεν είχες ξανασκεφτεί.

Προσφέρουν δράση, συγκίνηση, ίντριγκα, πολλών ειδών χαρακτήρες για να ταυτιστείς ή να αντιπαθήσεις, χτίζουν έναν τελείως καινούριο κόσμο και έχουν επική ιστορία.

Οπότε τα συνιστώ σε όποιον σκέφτεται να τα διαβάσει.

(20-06-2014, 03:19 AM)Winter is here link Wrote: Και ο 4 κυκλος στη σειρα φαινοταν πιο βαρετος απο τους προηγουμενους κατα τη γνωμη μου, υπεθεσα οτι τα βιβλια θα εχουν κατι να κανουν κατι μ'αυτο..

(20-06-2014, 11:19 AM)odykal link Wrote: Εμένα 3 μήνες μου πήρε περίπου...
Ξεκίνησα Ιανουάριο του 2014 και τέλειωσα αρχές Μαίου του 2014...
Όπως και για πολλούς άλλους, η αφορμή για να τα διαβάσω ήταν η τηλεοπτική σειρά, η οποία όμως δε μου κάλυψε τις απορίες που είχα, και έτσι, για να καταλάβω βαθύτερα αυτόν τον πολύπλοκο κόσμο, ενδιαφέρθηκα για τα βιβλία. Καλή δύναμη πάντως αν αποφασίσεις να τα ξεκινήσεις, θα δεις πως πραγματικά αξίζει. Και θυμήσου αυτό: ΥΠΟΜΟΝΗ. Δεν είναι εύκολο πράγμα να διαβάσεις μερικές χιλιάδες σελίδες !

(20-06-2014, 07:37 AM)nirne link Wrote: [quote author=Winter is here link=topic=10393.msg12643#msg12643 date=1403234368]
Και ο 4 κυκλος στη σειρα φαινοταν πιο βαρετος απο τους προηγουμενους κατα τη γνωμη μου, υπεθεσα οτι τα βιβλια θα εχουν κατι να κανουν κατι μ'αυτο..

(23-06-2014, 08:57 PM)Venier link Wrote: Γεια σας! Είμαι καινούριο μέλος αν και σας διαβάζω φανατικά εδώ κ 3 εβδομάδες ;D

Σχετικά με τα βιβλία, θα ήθελα να ρωτήσω αν τα διαβάσατε στα ελληνικά ή στα αγγλικά. Προβληματίζομαι γιατί ναι μεν το κόστος των αγγλικών βιβλίων είναι πολύ χαμηλότερο σε σχέση με την ελληνική μετάφραση αλλά, από την άλλη, σκέφτομαι μήπως μπερδευτώ με τόσα ονόματα και τόσες τοποθεσίες. Επιπλέον, μου είπε άτομο που τα έχει διαβάσει στα αγγλικά ότι έχει λεξιλόγιο σχετικά εξεζητημένο, δεν είναι συνηθισμένες ορισμένες εκφράσεις που χρησιμοποιεί και θέλω να τα απολαύσω κ να μη χάνομαι στη μετάφραση... Ποια είναι η γνώμη σας;