Η επανάσταση του Robert και κατά ποσό θα μπορούσε να αποφευχθεί. - Printable Version +- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr) +-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html) +--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html) +--- Thread: Η επανάσταση του Robert και κατά ποσό θα μπορούσε να αποφευχθεί. (/thread-646.html) Pages:
1
2
|
Απ: Η επανάσταση του Robert και κατά ποσό θα μπορούσε να αποφευχθεί. - SANDOR CLEGANE - 02-06-2015 Quote: Τώρα πιο πολύ έγραψα, για το θέμα που προέκυψε!! με τα γράμματα ... εννοώ ότι από κάποια ηλικία ξεκινάνε κάποια προβλήματα όρασης ... κι αλήθεια κάποια τελευταία τεράστια κείμενα τα περνάω σαν γενικό σκανάρισμα παρά διάβασμα Απ: Η επανάσταση του Robert και κατά ποσό θα μπορούσε να αποφευχθεί. - arwyn - 19-06-2015 Η ιστορια γραφεται απο τους νικητες. Τοσο τα asoiaf βιβλια σαν συνολο οσο και το woiaf ειναι γραμμενα απο την οπτικη του νικητη Ρομπερτ το πρωτο, οσο και για να γλυψει τον Βασιλια Ρομπερτ το δευτερο. Συμφωνα λοιπον με την επικρατουσα γνωμη... ο Ραίγκαρ εφταιγε για ολα, απηγαγε τη Λυαννα, βιασε τη Λυαννα και ολοι γι'αυτο ξεσηκωθηκαν. Αληθεια γι'αυτο; Ναι, ητανε το πρωτο τουβλακι του ντομινο. Αλλά... ποιος στ'αληθεια εδωσε το εναρκτηριο λακτισμα; Ποιος ξεσηκωσε τον κόσμο και γιατι; Ας σοβαρευτουμε λιγο. Η επανασταση ξεκινησε επειδη ο Αιρυς ξεκινησε και ζητησε την εξοντωση των Οικων Σταρκ και Μπαραθεον. Ο κοσμος δεν εδινε μία για τη Λυαννα και τον Ραιγκαρ, ας τσιλιμπουρδιζαν οσο θελανε. Τα λαβαρα μαζευτηκαν για την δολοφονια του Ρικαρντ και Μπραντον και την εντολη του Αιρυς να δολοφονηθουν και ο Νεντ και ο Ρομπερτ. Επανασταση του Ρομπερτ. Μη χαιρετισω. Επειδη ο Ρομπερτ εγινε Βασιλιας ονομαστηκε ετσι. Η ιστορια ειπαμε γραφεται απο τους νικητες. Και πικαρισμενος ο Ρομπερτ που του φαγε τη γκομενα ο Ραιγκαρ και πεθανε η Λυαννα, τα εριξε σ'αυτον και οχι στον παραφρονα Αιρυς, βγαζοντας τον αλητη, βιαστη, δειλο, κάθαρμα, κλπ κλπ. Θα μπορουσε να αποφευχθει η επανασταση; Η επανασταση στην ουσια ξεκινησε με τον Μπραντον να πηγαινει με περισσο θρασσος στο Red Keep και να θελει να σκοτωσει τον Ραιγκαρ. Βρε θερμοαιμε βλαμμενε, πας στη φωλια του θεοτρελου Βασιλια και απειλεις το γιο του ανοιχτα; Τον διαδοχο; Οσο και να μην ητανε και στα καλυτερα ο Αιρυς με τον Ραιγκαρ, η οικογενεια ειναι οικογενεια και η πριγκηποκτονια πριγκηποκτονία! Και εννοειται ο Αιρυς θα εκανε τα τρελά του, τι περιμενε ο Μπραντον δηλαδη; Περιμενε εναν τρελό Βασιλια να συμπεριφερθει με σύνεση; Ελεος. Εαν παρουμε την επανασταση σαν επανασταση εναντια στην παραφροσυνη του Αιρυς, τοτε αυτη θα γινοτανε ετσι κι αλλιως. Ο Ραιγκαρ εκει το πηγαινε, σε εκθρονιση. Το θεμα ητανε να μαζευτουν συμμαχιες και αυτες να ειναι δυνατοτερες απο την αυλή κολάκων του Αιρυς. Το woiaf το λεει ξεκαθαρα, ητανε πααααρα πολυ δυσκολο να καμθει ο Αιρυς, η τρέλα του βολευε πολλους και το δικτυο κατασκοπων του τον προειδοποιουσε για το παραμικρο. Δεν βγαζω λάδι τον Ραιγκαρ. Οχι. Αργησε να κινηθει. Και οταν κινηθηκε, δεν ξερουμε γιατί ο πανέξυπνος, συνετός και προσεχτικός Ραιγκαρ εξαφανίστηκε με τη Λυάννα. Τον βαρεσε τοσο η προφητεια και ο ερωτας στο κεφάλι που τους εγραψε όλους; Ετσι λέει ο Ρομπερτ, ετσι λενε οι νικητες. Μηπως όμως παιχτηκε κατι άλλο; Σε ενα άλλο θρεντ λέω οτι ειναι περιεργο που ο Ραιγκαρ έφυγε χωρις εξηγηση με έξι εμπιστους συντροφους. Μηπως δεν πηγαινε για τη Λυαννα; Μηπως πηγαινε να πιασει εναν εναν χωριστα τους Σταρκ, Μπαραθεον, Αρρυν,Γουεντ κλπ κλπ ωστε να αρχισει τις συμμαχιες; Μηπως πηρε τη Λυαννα για να την προστατεψει απο κατι και μεχρι να ειδοποιησει οτι τα περί απαγωγης ητανε παρεξηγηση, ειχε γινει ηδη ο χαμος στο Red Keep; Και τι θα εκανε μετά; Πώς θα επειθε τον πατερα του να μην πειραξει Μπραντον και Ρικαρντ; Εδω εχω ικανο τον Αιρυς να ζητουσε τη θανατωση και της Λυαννα, μη σας πω οτι ετσι και αντιμιλουσε ο Ραιγκαρ, θα καθαριζε και τον Ραιγκαρ! Καλώς ή κακώς, το οτι ο Ραιγκαρ κρατησε τη Λυαννα μακρια εμμέσως την προστατεψε. Τι πηγε στραβα στο ολο σχεδιο; Η ζηλια του Ρομπερτ, η ηττα στην Τριαινα και ο θανατος Ραιγκαρ και Λυαννας. Ας σκεφτουμε επισης, ποιος ωφεληθηκε απο την επανασταση: οι Λαννιστερ. Η Σερσει εγινε βασιλισσα. Μηπως λοιπον... ο Τάιγουιν, που πριν εβλεπε τον Ραιγκαρ ως καλυτερο βασιλια, σχεδιαζε να κανει τον Ραιγκαρ βασιλια με την Σερσει διπλα του ως δευτερη συζυγο; Μηπως ο Τάιγουιν θυμωσε περισσοτερο με τα γεγονοτα στο Χαρρενχαλ; Μηπως εκεινος, προσποιουμενος ακομα το φίλο-συμμαχο στον Ραιγκαρ, στην ουσία τον οδηγησε στο χαμό, λεγοντας του να μεινει απέξω; Θα μου πειτε, χαζός και ο Ραιγκαρ που τον ακουσε. Ναι. Αλλά ειπαμε, οι συμμαχιες ητανε ευθραυστες και ο Ραιγκαρ τουλαχιστον εμπιστευοτανε τον Τζέιμι και ηθελε να πιστευει μέσω αυτου τον Τάιγουιν. Δεν υπολογιζε το να πεθανει στην Τριαινα και να καθαρίσει εμμεσα ο Τάιγουιν την οικογένειά του. Απ: Η επανάσταση του Robert και κατά ποσό θα μπορούσε να αποφευχθεί. - karmarmi - 19-06-2015 Η ανάλυση σου, [member=396]arwyn[/member] - πραγματικά πολύ καλή - μου θυμίζει μια θεωρία που ανέγνωσα πρόσφατα αναφορικά με την ταυτότητα του πιθανότερου χρηματοδότη του Τουρνουά στο Χάρρενχαλ. Θα σταθώ λοιπόν στα οφέλη που αποκόμισαν από την έκβαση της Επανάστασης του Robert οι Lannister, συγκεκριμένα ο Tywin, και θα αποτολμήσω να παραθέσω το παρακάτω απόσπασμα από το The World of Ice and Fire, το οποίο για πολλούς αποτελεί απόδειξη της σκιώδους εμπλοκής του Tywin στη διοργάνωση. Δεν είμαι η ίδια βέβαιη ότι συμφωνώ με αυτή τη θεωρία, πιστεύω ωστόσο πως αξίζει να τη συζητησουμε: Quote:Many tales have grown up around Lord Whent’s tournament: tales of plots and conspiracies, betrayals and rebellions , infidelities and assignations, secrets and mysteries, almost all of it conjecture. The truth is known only to a few, some of whom have long passed beyond this mortal vale and must forever hold their tongues. In writing of this fateful gathering, therefore, the conscientious scholar must take care to separate fact from fancy , to draw a sharp line between what is known and what is simply suspected, believed, or rumored. Παρατηρούμε ότι το βιβλίο θεωρεί πιθανότερη την ανάμειξη του Rhaegar, ο οποίος προφανώς και θα είχε τους λόγους του να προσπαθήσει να ανατρέψει τον πατέρα του συμμαχώντας με τους άρχοντες της Westeros. Ο Tywin όμως τι θα μπορούσε να κερδίσει από μια τέτοια εξέλιξη; Απ: Η επανάσταση του Robert και κατά ποσό θα μπορούσε να αποφευχθεί. - arwyn - 19-06-2015 Ευχαριστω [member=3139]karmarmi[/member] (hi) Ναι, το εχω διαβασει το αποσπασμα αυτο. Διαβασα βασικά ολο το κομμάτι του WoIaF από τον Αιρυς και μετά. Και κατάλαβα πολλά... 1. Ο Τάιγουην, παιδικός φίλος του Αιρυς, στην ουσία διοικουσε επι Αιρυς. Ητανε Χέρι χερούκλα, αυστηρότατος, αλλά δίκαιος. Οταν ο Αιρυς ομως τρελάθηκε για τα καλά, αρχισε να πηγαινει κόντρα στον Τάιγουην και να ακουει τους κόλακες/συκοφάντες. 2. Ο σκιώδης χορηγος του Χαρρενχαλ. Χμμμ... Ποιος ειχε τόσο χρήμα; Οι Λαννιστερ; Γιατί να το κάνουν αυτό; Τι θα κέρδιζαν; Τιποτα. Μόνο ο Ραίγκαρ ειχε και χρημα και κίνητρα. Ηθελε οντως το τουρνουα στο Χαρρενχαλ για να κάνει επαφες. Και υπολογιζε οτι ο πατερας του δεν θα ητανε εκει. Ελα που ομως καποιος τσίνισε τον Αιρυς, μάλιστα του ειπε κατά λέξη "προσεξε τον γιο σου..." και ο Αιρυς πήγε στο Χαρρενχαλ! Επομενως, ο,τι ηθελε ο Ραιγκαρ να κανει στο Χαρρενχαλ στην ουσια δεν το εκανε, γιατι παρακολουθουνταν και ο ιδιος και οι υπολοιποι Αρχοντες απο τους ρουφιάνους του Αιρυς. 3. Πρεπει να δουμε τι γινοταν την περιοδο μετά το Χαρρενχαλ και πριν την αναχωρηση του Ραιγκαρ για Βορρά. Εκει κατι παιχτηκε. Και δεν νομιζω να ητανε μονο το οτι του εστριψε του Ραιγκαρ οτι δεν θα κανει άλλο παιδι με την Ελια και αποφασισε να παει να κλέψει τη Λυάννα. Απ: Απ: Η επανάσταση του Robert και κατά ποσό θα μπορούσε να αποφευχθεί. - jons spearwife - 19-06-2015 (19-06-2015, 08:54 AM)arwyn link Wrote:Ναι, ητανε το πρωτο τουβλακι του ντομινο.Και εκεί τελειώνει αυτή η σεμνή τελετή. Ο Rhaegar και η Lyanna, αν πήγε με την θέληση της, άρχισαν μια αλυσιδωτή αντίδραση που τελείωσε στο Sack of King's landing. Χωρίς αυτούς τους δυο ο Brandon δεν θα πήγαινε στο KL ο Aerys δεν θα σκότωνε αυτόν και τον Rickard και δεν θα ζήταγε από τον JonA τα κεφάλια του Ned και του Robert. Όλα ξεκίνησαν με τον Rhaegar και την Lyanna. Heck ακόμα και ο Barristan το λέει ξεκάθαρα;[glow=purple,2,300] Prince Rhaegar loved his Lady Lyanna and thousands died for it[/glow] |