Game Of Thrones - Greek Community
Μερικές παρανοήσεις - Printable Version

+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: Μερικές παρανοήσεις (/thread-753.html)

Pages: 1 2

Απ: Απ: Μερικές παρανοήσεις - odykal - 16-10-2015

(16-10-2015, 12:41 PM)nirne link Wrote: Ο Preston Jacobs έχει ομολογουμένως ρίξει πολλή δουλειά όσον αφορά τα βιβλία, αλλά δεν θεωρείται καθόλου αξιόπιστος, δυστυχώς. Οι θεωρίες του είναι τραβηγμένες από τα μαλλιά και τα επιχειρήματά του δεν ευσταθούν, καθώς διαστρέφει πράγματα, χρησιμοποιεί το κείμενο εκτός θέματος πολύ συχνά και βγάζει αυθαίρετα συμπεράσματα χωρίς να νιώθει την ανάγκη να τα στηρίξει μέσα από τα βιβλία. Όσοι μελετούν χρόνια το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου έχουν απορρίψει εδώ και καιρό την "μέθοδο" με την οποία "δουλεύει" και τις θεωρίες/συμπεράσματα που βγάζει μ' αυτόν τον τρόπο.

Έχοντας δει 2-3 βίντεο του συγκεκριμένου τύπου, συμφωνώ 1000%.  Προσπαθεί να κατευθύνει τον αναγνώστη προς τo συμπέρασμα που εκείνος πιστεύει, ακόμα και αν τα στοιχεία δεν οδηγούν προς τα εκεί, ενώ πολλές φορές βασίζεται σε απλές υποθέσεις τις οποίες εκείνος παρουσιάζει ως γεγονότα. Αντί να πάρει τα στοιχεία και να οδηγηθεί σε ένα πιθανό συμπέρασμα, αυτός ξεκινά ανάποδα, από το συμπέρασμα και κοιτάζει να "φτιάχνει" τα στοιχεία ώστε να ταιριάζουν σε αυτό. Τουλάχιστον αυτό κατάλαβα εγώ από τα λιγοστά βίντεο που παρακολούθησα.



EDIT:Και αναφορικά με το θέμα του θρεντ (για να μην ξεφεύγουμε και πολύ), νομίζω ότι η εικόνα που ακολουθεί δημιουργεί ένα μικρό... προβληματισμό  (giggle)



[Image: 11750647_717223941757451_499283606973958...e=568EB516]

Απ: Μερικές παρανοήσεις - nirne - 16-10-2015

Έτσι ακριβώς είναι, [member=2820]odykal[/member] , και εξήγησες πολύ καλύτερα από μένα αυτό που κάνει ο τύπος!  (nod)

Απ: Μερικές παρανοήσεις - Σιέρα - 16-10-2015

Νομίζω το μεγάλο ζήτημα είναι το ότι δεν υπάρχει σύστημα μαγείας στο Γουέστερος.
Ορισμένα πράγματα συμβαίνουν επειδή απλά συμβαίνουν.
Η Νταινέρυς Ταργκάρυεν δεν κάηκε και οι δράκοι ξαναγεννηθηκαν.
Προσωπικά αποφεύγω να εστιάζω σε λεπτομέρειες και πολύπλοκες θεωρίες.

[No Spoilers] Απ: Μερικές παρανοήσεις - Seviren - 16-10-2015

Τα βιντεο του jacobs ειναι πολυ διασκεδαστικα ( ειδικα αυτο με το παπουτσι της Σανσα) και ως θεωριες ειναι 99.99% λαθος κι οποιος εχει προσφατη "εικονα" των βιβλιων το καταλαβαινει ευκολα.
Σχεδον στο συνολο των θεωριων του χρησιμοποιει στοιχεια τραβηγμενα απο τα μαλλια και παραγνωριζει αλλα αν ετσι τον βολευει.Το συγκεκριμενο βιντεο το ανεφερα γιατι χρησιμοποει εναν ευρεως γνωστο κανονα ( που μπορει να ισχυει μπορει και οχι στο ASOIAF) για να βγαλει ενα συμπερασμα που να εξηγει  δυο ιδιοτητες των Ταργκαρυεν χωρις λογικα αλματα. Θα επανελθω αργοτερα για να πω και κατι για το θεμα του ποστ. (hi)

Απ: Μερικές παρανοήσεις - nirne - 16-10-2015

Για το αν οι Ταργκάρυεν (και κατ' επέκτασιν και η Νταινέρυς) είναι απρόσβλητοι από τη φωτιά, θα βασιστώ στα λόγια του Μάρτιν με τα οποία το ξεκαθάρισε μια και καλή και για πάντα. Ο συγγραφέας, πέρα από τα τόσα παραδείγματα που έχει δώσει με Ταργκς που καίγονται, το είπε ξεκάθαρα ότι ούτε οι Ταργκάρυεν ούτε η Ντάνυ είναι άκαυτοι.

Νομίζω ότι η παρανόηση έχει προκληθεί για δύο λόγους. Ο ένας είναι αυτό που πιστεύει η ίδια η Ντάνυ. Όταν θυμάται την φάση με τον Ντρόγκον στην αρένα όπου δεν κάηκε από την ανάσα του παρά μόνο τα μαλλιά της, το συγκρίνει με την νεκρική πυρά του Ντρόγκο και σκέφτεται ότι έγινε το ίδιο πράγμα. Οι αναγνώστες μερικές φορές μοιάζουν να ξεχνούν ότι ο Μάρτιν δεν χρησιμοποιεί παντογνώστη αφηγητή, αλλά οπτικές γωνίες των ηρώων κι ότι τα πράγματα που πιστεύουν αυτοί, δεν ισχύουν πάντα. Η Ντάνυ ίσως νομίζει ότι είναι άνοση κι έχει μείνει ίσως με την εντύπωση ότι γενικά είναι άκαυτη. Αλλά ξέρουμε ότι όντως κάηκε από την ανάσα του Ντρόγκον και γέμισε φουσκάλες. Δεν πέθανε, αλλά από την άλλη ο δράκος της δεν έριξε φωτιά κατευθείαν πάνω της, δεν της έβαλε φωτιά, οπότε η ανθεκτικότητα στη θερμότητα, που έχουν γενικά οι Ταργκάρυεν, ήταν ικανή για να την προστατέψει κάπως από τη ζεστή ανάσα και να μην πάθει χειρότερα εγκαύματα. Όχι όμως ότι δεν έπαθε εγκαύματα έστω και μόνο από την ανάσα.

Ο δεύτερος λόγος της παρανόησης, πιστεύω, είναι η τηλεοπτική σειρά. Η σειρά έδειξε ότι ακόμη και πριν την πυρά, η Ντάνυ μπήκε σε καυτό μπάνιο και κυρίως έπιασε τα πυρακτωμένα αυγά των δράκων της και δεν "άναψαν" καν τα χέρια της ενώ η υπηρέτριά της έπαθε εγκαύματα όταν της τα πήρε. Η φράση "Δεν ήταν αληθινός δράκος" επέτεινε την εντύπωση που είχε ήδη δοθεί και όλοι οι τηλεθεατές (και μέρος των αναγνωστών που είχαν αυτή την εντύπωση) πιστεύουν πια ότι η Νταινέρυς είναι απρόσβλητη από τη φωτιά.

Στη σειρά είναι πιθανόν οι D$D να την παρουσιάζουν άκαυτη. Υπάρχει μια φήμη άλλωστε για μια σκηνή της έκτης σεζόν όπου θα εδραιωθεί αυτό. Αλλά στα βιβλία όχι. Οι Ταργκάρυεν έχουν ανθεκτικότητα στις υψηλές θερμοκρασίες (το αίμα του δράκου, λένε κάποιοι), όπως φάνηκε και στο Ντανκ και Εγκ όπου η τρομερή ζέστη στην Μεγάλη Πεδιάδα την εποχή της ξηρασίας δεν επηρεάζει στο ελάχιστο τον Εγκ (δεν ιδρώνει ποτέ και δεν φαίνεται να ζεσταίνεται), αλλά όχι ότι αν τους βάλεις φωτιά δεν θα καούν ή δεν θα πάθουν εγκαύματα.

Απ: [No Spoilers] Απ: Μερικές παρανοήσεις - jons spearwife - 05-12-2015

(16-10-2015, 11:53 AM)Seviren link Wrote: Υπαρχει ενα βιντεο στο youtube  του Preston Jacobs

Μιλάς για κάποιον που είναι στην κυριολεξία ο "WTF?" του αγγλικού φόρουμ. Στην αρχή πόσταρε εκεί αλλά όταν έβγαζε μια "θεωρία" ήταν απλά θέμα χρόνου το ποιος θα πρώτο αποδείξει ότι αυτά που λέει δεν στέκουν στα βιβλία. Κανένας δεν παίρνει στα σοβαρά τις *θεωρίες* του και όταν κάποιος αναφέρει τα βίντεο του απλά από την αρχή έχει σχεδόν την ιδία αντιμετώπιση. Οι "θεωρίες" του έχουν τόσα πολλά λάθη και κενά ώστε δεν είναι ούτε καν αστείες.

κανενας τι ανανας?
edit: διορθώθηκε ο κώδικας - mod