+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Γενική Συζήτηση (https://agameofthrones.gr/forum-6.html)
+--- Forum: Γενική Συζήτηση (https://agameofthrones.gr/forum-41.html)
+--- Thread: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση (/thread-834.html)
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση - SANDOR CLEGANE - 21-06-2016
[member=2820]odykal[/member] ,
ευχαριστώ για την ανταπόκρισή σου
και λίγο πολύ για Μελ των βιβλίων γνώριζα όπως πολύ περισσότερο για Ντάβος, ήταν πολύ καλή η περίληψη σου και χρήσιμη για να ξαναθυμηθούμε και για όσους δεν γνώριζαν, να μάθουν.
Απλώς τώρα μιλάω για τους ήρωες της τηλεοπτικής σειράς που γενικά είναι λίγο περίεργη η στάση τους και η παρουσία τους.
Για μια φορά ακόμη οι DD στριμώχτηκαν ως προς την πορεία που πήραν με τους χαρακτήρες τους και
προσπαθώ να κατανοήσω με βάση την τηλεοπτική εκδοχή τι ρόλο παίζουν κι οι δύο (Μελ και Ντάβος) .
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση - odykal - 21-06-2016
(21-06-2016, 04:39 PM)SANDOR CLEGANE link Wrote: Απλώς τώρα μιλάω για τους ήρωες της τηλεοπτικής σειράς που γενικά είναι λίγο περίεργη η στάση τους και η παρουσία τους.
Για μια φορά ακόμη οι DD στριμώχτηκαν ως προς την πορεία που πήραν με τους χαρακτήρες τους και
προσπαθώ να κατανοήσω με βάση την τηλεοπτική εκδοχή τι ρόλο παίζουν κι οι δύο (Μελ και Ντάβος) .
Στην τηλεοπτική εκδοχή, προσωπικά δεν θεωρώ πως παίζουν κάποιο ρόλο πια. Ο ρόλος της Μελισάνδρας αυτή τη στιγμή στα δικά μου μάτια έχει τελειώσει (εφόσον συνετέλεσε στη θυσία της Σιρήν και έφερε τον Τζον πίσω-αυτή τη στιγμή δεν μπορώ να βρω κάποιον άλλο ρόλο), ενώ ο Ντάβος ποτέ δεν είχε κάποιο ρόλο στον 6ο κύκλο. Δεν είχαν τι να τον κάνουν, και είπαν να τον βάλλουν σύμβουλο του Τζον, να περιφέρεται από μέρος σε μέρος δίχως ιδιαίτερο νόημα. Σαν μπαλαντέρ ένα πράγμα, όπως ανέφερες και εσύ παραπάνω. Τουλάχιστον έτσι το βλέπω εγώ, φαντάζομαι πως υπάρχουν άλλοι που ίσως έχουν διαφορετική άποψη.
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση - summer - 22-06-2016
Η Μελισάντρε και εμένα μου φαίνεται πως ολοκλήρωσε τον κύκλο της με την ανάσταση του Τζον. Δεν είμαι σίγουρη τι χρησιμότητα θα μπορούσε να έχει *αλλά ποτέ δεν ξέρεις αν θα την κρατήσουν οι DD * αν και το ύφος του Davos λέει άλλα.
Ο Davos θα μπορούσε να παίξει τον ρόλο κάποιου συμβούλου που ίσως επειδή δεν έχει και κάπου να επιστρέψει μπορεί να παραμείνει στους Σταρκ. Δυστυχώς όλη η παλαιά φρουρά (οικονόμοι και μέηστερ) έχουν χαθεί. Λογικά θα μπορούσε να παίξει κάποιον τέτοιο ρόλο για να μην είναι και άδειο το Winterfell. Και ο John χρειάζεται άτομα κοντά του.
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση - SANDOR CLEGANE - 24-06-2016
Θέμα 4 :
α) Πώς θα μπορούσε ο Τζον να πάρει πίσω το Γουίντερφελ εκτός της ιστορίας που μας έδωσε η tv σειρά;
β) … λίγο πριν τη μάχη που μας έδωσε η σειρά;
α) πιστεύω πως παρά την πίεση του χρόνου θα έπρεπε να βρει περισσότερους συμμάχους και να τους πείσει. Αναλόγως του στρατού που θα συγκέντρωνε θα έπρεπε να εφαρμόσει ανάλογες τακτικές.
Όταν θες να καταλάβεις ένα κάστρο με πολιορκία έχεις το λιγότερο μαζί σου 5πλάσιες δυνάμεις,
αλλιώς πας σε άλλα κόλπα (πχ να βγάλεις τον «αμυνόμενο» απ’ το κάστρο του, εδώ εκ των πραγμάτων το «κατάφερε» ο Τζον ) όπως έγραψα σε άλλο ή κάνεις πολιορκία (αν έχεις τις δυνάμεις) αλλά τα % έχουν δείξει ότι τα κάστρα πέφτουν από μέσα κι εκεί θα βασιζόταν όπως και την πίεση που θα ασκούσε στον Ράμσεί και στους υποστηρικτές του.
β) - Περιλαμβάνει και το πρώτο μέρος του α) και συνεχίζω από κει που ο Τζον έβγαλε απ’ το κάστρο τον Ραμ. [ ν ]
Θα εμφάνιζε ακόμη πιο λίγες δυνάμεις απ’ αυτές που είχε με σκοπό να κάνει το στρατό του Ραμ να κινηθεί, επιτεθεί. Εκεί είτε θα έπαιζε άμυνα, σθεναρή , είτε θα τους παρέσυρε και διασκόρπιζε τον επιτιθέμενο , με ψεύτικη άτακτη φυγή του (στην πραγματικότητα σχεδιασμένη) με όσο το δυνατόν λιγότερες απώλειες και η «αιχμή του δόρατος» θα ήταν με τις κρυμμένες του δυνάμεις
είτε να πλαγιοκοπήσει κι ίσως νικήσει τους Μπόλτον,
ίσως σκοτώσει αρχηγούς αλλά και Ραμ,
ίσως συλλάβει, αιχμαλωτίσει
είτε να καταλάβει το Κάστρο κι έτσι αντιστρέψουν τους ρόλους. Τότε θα είχε το πλεονέκτημα αλλά όχι το χρόνο (η πίεση λόγω Τείχους) .
- Η διάσωση του Ρίκον (όσο ήταν αιχμάλωτος στο Κάστρο) ήταν για κομμάντος , δυνητικά εφαρμόσιμη πρακτικά σχεδόν αδύνατη.
- Η διάσωση του Ρίκον καθ’οδόν ήταν δυνατή με πιθανότητες - βέβαια ήταν πολύ σίγουρος ο Ραμ κι επαναλαμβάνω τέτοιες βολές έχω δει από Μελανιχθύ και Λέγκολας ( η όλη φάση μου θύμισε το «Αποκαλύπτω» , ταινία δυνατή ) , αν και περίμενα να τον κυνηγούσαν τα σκυλιά του - , στη συνέχεια όμως ο Τζον θα έπρεπε να ηγηθεί σε άμυνα κι όχι επίθεση, επίθεση μόνο στην κατάλληλη στιγμή. Αν το πάμε χρονικά στην ταινία, αν καθυστερούσε θα κέρδιζε εύκολα στη μάχη, αλλά τελευταίο έρχεται πάντα το «ιππικό» (φράση από αμερικάνικες κλισέ καουμπόυκες ταινίες) όπως αποφασίζεται [τα έβαλα σε πλάγια γράμματα διότι είναι μια έξτρα συνέχεια της άποψής μου κι όχι απαντήσεις-σχόλια στα παραπάνω ερωτήματά]
Γενικά πιστεύω ότι θα έπρεπε να παρασύρει το στρατό κι αν γινόταν και τον ίδιο τον Ραμ αρκετά μακριά απ’ το Γουίντερφελ κι εκεί κλεφτοπόλεμο και με άλλες δυνάμεις ανακατάληψη του Κάστρου. Οκ, αν «επέλεγαν» εκείνο το χρονικό διάστημα για εισβολή οι Άλλοι … όχι ότι αλλιώς θα είχαν και έχουν κάποια αποτελέσματα, αυτά θα έρθουν με εντελώς απρόσμενο τρόπο (μένει να δούμε ποιος) .
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση - SANDOR CLEGANE - 26-08-2016
θέμα 5 :
Θάνατος Λυάννας
Μετά από πολύ καιρό , μάλλον περίμενα να περάσει το κυρίως καλοκαίρι για να 'ρθω σε κάποιο θέμα προς συζήτηση , βάζω αυτό το θέμα το οποίο το είχα πάντα κατά νου:
"Θάνατος Λυάννας Σταρκ"
Το α) είναι από τι πέθανε και β) γιατί απουσίαζαν Μέιστερ.
Ξεκινώ απ' το β) .
Αλήθεια, δεν είναι παράξενο που δεν υπήρχε ένας Μέιστερ στον Πύργο της Χαράς; Γιατί απουσίαζε , ο οποιοσδήποτε Μέιστερ (τρόπος του λέγειν το "οποιοσδήποτε" και το εξηγώ παρακάτω) ; Δεν υπήρχαν αρκετοί; ή έστω κάποιοι εμπιστοσύνης μισομέιστερ; Μιλάμε για τον Ραίγκαρ, τον Πρίγκηπα των 7 βασιλείων του Γουέστερος! Μήπως δεν εμπιστευόταν τους γνωστούς και τριγύρω του Μειστερ;
Όπως έκανε απαγωγή τη Λυάννα , θα μπορούσε να εξαναγκάσει και κάποιον Μέιστερ αν δεν είχε εμπιστοσύνη σε κανέναν και με απειλή να κάνει την δουλειά του στη χειρότερη περίπτωση.
Γιατί λοιπόν ρίσκαρε;
Μήπως τελικα είχε και σκοτώθηκε; (για το γιό του βασιλιά δε θα είχε και βοηθούς
Μήπως το ρόλο του Μέιστερ (έτσι φάνηκε απ' την τηλεοπτική εκδοχή) τον είχε η μαία; δηλ. ήταν εκτός από έμπιστη ήταν πεπειραμένη μαία με γνώσεις μέιστερ;
Οκ, έγραψα κι αλλού ότι μου κάνει εντύπωση που η φρουρά ήταν μόνο οι 3 βασιλικοί φρουροί κι όχι ένας λόχος.
Εδώ βέβαια λέμε τη μαγική λέξη κλειδί "μυστικότητα" .
Ναι, αλλά ο Νεντ ήρθε μαζί με άλλους (κι αυτοί ήταν όλοι-όλοι , άρχοντες δε, επτά ! ) .
Εν ολίγοις : τι ψάχνεις , ρε Σάντορ, έτσι ήθελε ο συγγραφέας, έτσι έγραψε * .
* στην τηλεοπτική εκδοχή πού ήταν ο γίγαντας Χάιτάουερ;
α) Από τι πέθανε;
Η πιο λογική απάντηση είναι αυτή που θα σου έδινε μια γυναίκα: Στις γέννες έχουμε τέτοιες περιπτώσεις ... (κι εδώ ξανακολλάει η ερώτηση γιατί όχι Μέιστερ αλλά μόνο μαία).
Αυτόν λοιπόν το θάνατο θεωρώ ότι είχε η Λυάννα, ίσως και από το ζόρι της για την όλη κατάσταση - πιστεύω ότι όταν έρθει η ώρα των βιβλίων θα το μάθουμε σίγουρα.
Όμως θα 'θελα από [member=3323]Sword of the morning[/member] να διευκρινίσει και να πει για :
Quote: Sword of the morning: [Spoilers] - Επεισόδιο 6ο - Blood of My Blood σελ2για πρώτη υπογράμμιση : εγώ δεν πρόσεξα, μπορείς να διευκρινίσεις ; όπως και για β' υπογράμμιση: ποιες άλλες πλην της "συνηθισμένης" ;Quote: Λυάννα: Εάν είναι αυτή που φαίνεται στο όραμα του Μπραν με κάνει να αναρωτιέμαι για το ποια ήταν η αιτία του θανάτου της. Δεν μοιάζει σαν να έχει τραύμα από σπαθί;
Ουπς….Αυτό με μπερδεύει γιατί είχα κάτι άλλες θεωρίες στο μυαλό μου
ΥΓ: Η παροιμία που λέει "Στη βράση κολλάει το σίδερο" επιβεβαιώνεται σε μένα γιατί τότε , όταν παιζόταν η σειρά , είχα κι άλλα ερωτήματα και θέματα που τώρα τα ξέχασα!
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση - odykal - 26-08-2016
[member=2032]SANDOR CLEGANE[/member]
Σχετικά με το β' σκέλος του 5ου ζητήματος, νομίζω το παρακάτω απόσπασμα προσφέρει τροφή για ενδιαφέρουσα συζήτηση:
Quote: Μερικές φορές σαν ν' άκουγε ακόμη τη φωνή της. Υποσχέσου μου, είχε φωνάξει μέσα σ' ένα δωμάτιο που μύριζε αίμα και ρόδα. Υποσχέσου μου, Νεντ. Ο πυρετός τής είχε κλέψει όλη της τη δύναμη και η φωνή της έβγαινε σαν ψίθυρος, όταν όμως εκείνος της έδωσε το λόγο του, ο φόβος είχε χαθεί από τα μάτια της. Ο Νεντ θυμήθηκε πως του είχε χαμογελάσει τότε, πως τα δάχτυλά της είχαν σφίξει τα δικά του, καθώς παραδινόταν στο θάνατο, θυμήθηκε τα ροδοπέταλα που σκορπίστηκαν απ' την παλάμη της, νεκρά και μαυρισμένα. Τον είχαν βρει να την κρατά στην αγκαλιά του, άλαλος από τη θλίψη.
"Τον είχαν βρει" είναι η έκφραση που χρησιμοποιεί ο Μάρτιν στις σκέψεις του Νεντ. Κατά συνέπεια, προκύπτει πως ο Χάουλαντ Ρηντ δεν ήταν το μοναδικό άτομο που βρισκόταν εκείνη τη στιγμή στον Πύργο της Χαράς. Το ποιοι ήταν αυτοί που "τον είχαν βρει" παραμένει ένα αναπάντητο ερώτημα, επομένως ο καθένας είναι ελεύθερος να κάνει τις δικές του υποθέσεις για την ταυτότητά τους. Ίσως θα μπορούσε να υπήρχε κάποιος μέιστερ εκεί. Το μόνο σίγουρο είναι πως ο Ρηντ δεν ήταν ο μοναδικός μάρτυρας των όσων συνέβησαν μετά τον θάνατο των Βασιλικών Φρουρών.
Αν δεν κάνω λάθος, ο Whent είναι ο Βασιλικός Φρουρός που απουσιάζει από την τηλεοπτική σειρά και όχι ο Gerold.
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση - jons spearwife - 27-08-2016
nothing wrong post
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση - Sword of the morning - 28-08-2016
(26-08-2016, 11:40 AM)SANDOR CLEGANE link Wrote: θέμα 5 :
Όμως θα 'θελα από [member=3323]Sword of the morning[/member] να διευκρινίσει και να πει για :Quote: Sword of the morning: [Spoilers] - Επεισόδιο 6ο - Blood of My Blood σελ2για πρώτη υπογράμμιση : εγώ δεν πρόσεξα, μπορείς να διευκρινίσεις ; όπως και για β' υπογράμμιση: ποιες άλλες πλην της "συνηθισμένης" ;Quote: Λυάννα: Εάν είναι αυτή που φαίνεται στο όραμα του Μπραν με κάνει να αναρωτιέμαι για το ποια ήταν η αιτία του θανάτου της. Δεν μοιάζει σαν να έχει τραύμα από σπαθί;
Ουπς….Αυτό με μπερδεύει γιατί είχα κάτι άλλες θεωρίες στο μυαλό μου
[member=2032]SANDOR CLEGANE[/member] καταρχήν συγνώμη για την καθυστερημένη ανταπόκριση αλλά δεν είχα προσέξει το ερώτημα. Ας απαντήσω λοιπόν.
Σχετικά με την πρώτη υπογράμμιση: αναφέρομαι στο όραμα του Μπραν στην εικόνα που παραθέτω. Αν προσέξεις φαίνεται καθαρά μια τομή/τραύμα (
. Αναρωτήθηκα απλά για το τι μπορεί να σημαίνει. Οι θεωρίες στις οποίες αναφέρομαι (β υπογράμμιση) στην ουσία είναι μία θεωρία, η γνωστή ότι η Λυάννα πέθανε στη γέννα. Εαν ήταν έτσι όμως και η τομή υποθέσουμε ότι ήταν καισαρική θα έπρεπε να είναι σε άλλο σημείο της κοιλιάς και όχι εκεί που φαίνεται στην εικόνα. Εκτός και αν στον κόσμο του westeros την κάνουν αλλιώς (giggle)https://lovelace-media.imgix.net/uploads/1163/e7b954e0-08b7-0134-e75e-0a315da82319.png?w=1200&h=1200&fit=max&auto=format&q=70
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση - Dibummorgiru - 31-08-2016
Καλησπερα εχω διαβασει αρκετες συζητησεις που αναφερονται στην στρατιωτικη δυναμη που μπορουν περιπου να συγκεντρωσουν οι μεγαλοι οικοι.Παρολα αυτα παντα περιλαμβανονταν οι δυναμεις των προμαχων τους.Θα ηθελα να μαθω ποσο στρατο περιπου μπορουν να συγκεντρωσουν οι μεγαλοι οικοι μονοι τους διχως τους συμμαχους τους
Απ: Θέμα για ... ψιλοσυζήτηση - SANDOR CLEGANE - 31-08-2016
Φίλε [member=3473]Dibummorgiru[/member] ,
γεια σου! Δύσκολες ερωτ'ησεις μας βάζεις. Σου απαντάω μόνο και μόνο για να έχεις μια απάντηση, ως ανταπόκριση για να μην έχεις παράπονο. Προσωπικά δεν ξέρω , ποσο στρατο περιπου μπορουν να συγκεντρωσουν οι μεγαλοι οικοι μονοι τους διχως τους συμμαχους τους , αλλά ούτε και νομίζω ότι μπορεί να σου απαντήσει και κάποιος , εκτός κι αν ... (θα απορήσω κι εγώ αν δοθεί απάντηση) . Απ' την άλλη μεριά μου κινείς και την περιέργεια για ποιο λόγο έχεις τέτοια απορία - έτσι κι αλλιώς είναι θέμα για ψιλοσυζήτηση , νομίζω θα ΄ναι το ¨θέμα 6" .