+- Game Of Thrones - Greek Community (https://agameofthrones.gr)
+-- Forum: Το Τραγούδι της Φωτιάς και του Πάγου [Asoiaf] (https://agameofthrones.gr/forum-5.html)
+--- Forum: ASOIAF - Γενική Συζήτηση [Spoilers] (https://agameofthrones.gr/forum-32.html)
+--- Thread: Οίκος Ντέυν (/thread-515.html)
Απ: Απ: Απ: Οίκος Ντέυν - Alyssane - 19-08-2015
(19-08-2015, 12:03 PM)Elias vengeance. link Wrote: [quote author=Alysanne Targaryen link=topic=10349.msg17632#msg17632 date=1439968807]Εννοώ ότι όπως η σειρά διαδοχής είναι διαφορετική για μερικούς Ντορνιανούς, επειδή επηρεάστηκε από τους Άνταλ, γιατί να μην είναι επηρεασμένα και τα έθιμα και οι απόψεις τους περί "ατίμωσης". Αυτό που θέλω να σου δείξω φέρνοντας ως παράδειγμα τη διαδοχή είναι ότι όλο το Ντορν δεν είναι ίδιο.Προσπαθείς να φέρεις ως παράδειγμα κάτι το όποιο απλά δεν ισχύει. Έχεις μπερδέψει τους νομούς, το πολιτισμικό υπόβαθρο και τα ήθη και έθιμα σε ένα συνονθύλευμα το όποιο δεν βγάζει νόημα. Σε ΟΛΟ το Dorne υπάρχει ένας μόνο νομός περί διαδοχής, absolute primogeniture, το μεγαλύτερο από τα τέκνα του άρχοντα κληρονομεί χωρίς να έχει σημασία το φύλο. Δεν είναι όπως οι Andal και οι First men “male-preference cognatic primogeniture” όπου η κόρη θα κληρονομήσει αν δεν υπάρχουν γιοι ή γιοι των γιων και με το Salic law των Targaryen όπου σε καμία περίπτωση οι κόρες και οι κληρονόμοι τους δεν μπορούν να πάρουν τον θρόνο.
Επίσης, ανεξαρτήτως τι νομίζει η Ασάρα, ο Νεντ είναι Πρώτος Άνθρωπος, όπου εκεί οι γυναίκες δεν είναι τόσο απελευθερωμένες, και τι νομίζουν οι Ρόυναρ δεν τον ενδιαφέρει
(19-08-2015, 07:20 AM)Alysanne Targaryen link Wrote: Και αν ήταν αρραβωνιασμένοι, ο Χάργουιν θα το είχε αναφέρει.[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]Όπως ανέφερε ότι η Lyanna οικειοθελώς εξαφανίστηκε και παντρεύτηκε τον Rhaegar?
(18-08-2015, 09:24 PM)SANDOR CLEGANE link Wrote: Υποτίθεται ότι είναι μεγάλης αξίας, βαλλυριανό μέταλλο, σπαθί του Άρθουρ Ντέυν της βασιλικής φρουράς. Πολλοί αναζητούσαν τέτοιο σπαθί, ο Τάιγουιν επίσης. Ο κίνδυνος κλοπής είναι πάρα πολύ μεγάλος.[color=orange][size=12pt][font=comic sans ms]
Αλλά κυρίως εννοούμε (γκόλουμ, γκόλουμ - μιλάω στον πληθυντικό ! ) , "υπερασπίζουμε" την τιμή του κειμηλίου , "προσέχοντας" το και δίνοντας το στη φύλαξη κάποιου "Προσώπου" . Αν ο Άρχοντας έφυγε και δεν πήρε μαζί του το Σπαθί, θα έπρεπε (και σίγουρα το έκανε) να το δώσει στη φύλαξη κάποιου. Να το πήρε μαζί του, επίσης πιθανό, αλλά δε νομίζω ότι αναφέρεται στο βιβλίο.
Καταρχήν η Dawn δεν είναι Valyrian steel. Είναι ακριβώς το αντίθετο. Όπως Valyrian steel είναι μαύρο η Dawn είναι κάτασπρη. Κάνεις δεν θα τολμούσε να κλέψει ένα τόσο μοναδικό σπαθί γιατί θα γίνονταν αμέσως αντιληπτός. Που αναφέρει ότι ο Tywin έψαχνε ένα οποιοδήποτε σπαθί anyway?
H Dawn δεν ήταν ένα αντικείμενο του άρχοντα και γι’αυτο δίνονταν στον καλύτερο και όχι στον κληρονόμο. Ο Ned ακόμα καλά δεν ήταν ιππότης πως θα ήταν ο καλύτερος όλων και θα την είχε μαζί. Ακόμα, από όσα ξέρουμε είναι πολύ πιθανό ο Ned να έχει επιστρέψει στο Starfall. Heck ο ίδιος ο GRRM είχε πει ότι η Dawn είναι στο Starfall περιμένοντας τον καινούριο ιδιοκτήτη της.
[/quote]
1. Οι περισσότεροι οίκοι του Ντορν ακολουθούν absolute primogeniture, απλώς μερικοί οίκοι των πέτρινων Ντορνιανών ακολουθούν Άνταλ παράδοση.
2. Πρώτον, δεν ξέρουμε ότι η Λυάννα έφυγε οικιοθελώς. Πιστεύω ότι έτσι έγινε, αλλά δεν είναι γεγονός, οπότε μην το χρησιμοποιείς σαν γεγονός. Κι αν δεν το ήξερε, λογικό να μην το ανέφερε. Ένας αρραβώνας ανάμεσα Νεντ+Ασάρα θα ήταν κάτι που θα ήξερε ο Χάργουιν. Και δεν νομίζω ότι ο Νεντ θα αρραβωνιαζόταν κρυφά σε ένα τουρνουά.
Απ: Απ: Απ: Απ: Οίκος Ντέυν - jons spearwife - 19-08-2015
(19-08-2015, 04:36 PM)Alysanne Targaryen link Wrote: 1. Οι περισσότεροι οίκοι του Ντορν ακολουθούν absolute primogeniture, απλώς μερικοί οίκοι των πέτρινων Ντορνιανών ακολουθούν Άνταλ παράδοση.1. Δείξε μου που το λέει αυτό στα βιβλία. Γιατί από οσο έχω διαβάσει δεν υπάρχει κάπου γραμμένο. Μπορεί να κάνω λάθος, οπότε δείξε μου το.
2. Πρώτον, δεν ξέρουμε ότι η Λυάννα έφυγε οικιοθελώς. Πιστεύω ότι έτσι έγινε, αλλά δεν είναι γεγονός, οπότε μην το χρησιμοποιείς σαν γεγονός. Κι αν δεν το ήξερε, λογικό να μην το ανέφερε. Ένας αρραβώνας ανάμεσα Νεντ+Ασάρα θα ήταν κάτι που θα ήξερε ο Χάργουιν. Και δεν νομίζω ότι ο Νεντ θα αρραβωνιαζόταν κρυφά σε ένα τουρνουά.
2. Πρώτων ο Harwin θα ήταν το πολύ 10 χρονών στο Τουρνουά οπότε δεν αυτό δεν τον κάνει καλύτερο από την Allyria. Δεύτερων ένας μυστικός αρραβώνας ή έστω να λογοδοθηκαν δεν είναι απίθανο.
Απ: Οίκος Ντέυν - Alyssane - 19-08-2015
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Concerning_Dorne
Προτελευταία ερώτηση.
Απ: Απ: Οίκος Ντέυν - jons spearwife - 19-08-2015
(19-08-2015, 08:20 PM)Alysanne Targaryen link Wrote: http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Concerning_DorneAλλα ειναι κατι το οποιο τελικα δεν υπαρχει στα βιβλια, οπως το ονομα της μητερας του BR. Εχουμε βιβλιο το οποιο θα μπορουσε να το αναφερει αλλα δεν το ανεφερε. Ας μαντεψουμε γιατι; τα λεφτα μου ειναι στο οτι ηταν λαθος, οπως τα ματια του Renly, ή αλλαξε στο τελικο βιβλιο. Ενα παραδειγμα ειναι το #2 των αρχοντων του Dorne και άσπονδων εχθρων των Martell των Yronwood, οπου κληρονομος ειναι η Ynys Yronwood. Επίσης btw μονο τα βιβλια ειναι canon καθως εχουν αποδειχθει πολλες αλλαγες μεταξυ ssm απο το 2001 ολότελα και βιβλιων
Προτελευταία ερώτηση.
Απ: Απ: Απ: Οίκος Ντέυν - Alyssane - 19-08-2015
(19-08-2015, 08:26 PM)Elias vengeance. link Wrote: [quote author=Alysanne Targaryen link=topic=10349.msg17642#msg17642 date=1440015637]Aλλα ειναι κατι το οποιο τελικα δεν υπαρχει στα βιβλια, οπως το ονομα της μητερας του BR. Εχουμε βιβλιο το οποιο θα μπορουσε να το αναφερει αλλα δεν το ανεφερε. Ας μαντεψουμε γιατι; τα λεφτα μου ειναι στο οτι ηταν λαθος, οπως τα ματια του Renly, ή αλλαξε στο τελικο βιβλιο. Ενα παραδειγμα ειναι το #2 των αρχοντων του Dorne και άσπονδων εχθρων των Martell των Yronwood, οπου κληρονομος ειναι η Ynys Yronwood. Επίσης btw μονο τα βιβλια ειναι canon καθως εχουν αποδειχθει πολλες αλλαγες μεταξυ ssm απο το 2001 ολότελα και βιβλιων
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Concerning_Dorne
Προτελευταία ερώτηση.
[/quote]
Σίγουρα, αλλά το είπε ο συγγραφέας, όχι, ξέρω γω, ο Ran ή κάποιος άλλος. Πολλά από αυτά στο στην ιστοσελίδα του λινκ είναι έτσι όπως τα έχει δώσει και στα βιβλία αργότερα. Επίσης, κάποια πράγματα στα ίδια τα βιβλία άλλαξαν σε άλλα βιβλία, οπότε αν το πάρουμε έτσι, τεχνικά τίποτα δεν είναι canon. Φυσικά αυτό εδώ θεωρείται semi-canon και subject to change, αλλά βγάζει νόημα οι Ντορνιανοί κοντά στη Μεθόριο να μην είναι και τόσο Ρόυναρ.
Απ: Απ: Απ: Απ: Οίκος Ντέυν - jons spearwife - 19-08-2015
(19-08-2015, 08:34 PM)Alysanne Targaryen link Wrote: Σίγουρα, αλλά το είπε ο συγγραφέας, όχι, ξέρω γω, ο Ran ή κάποιος άλλος. Πολλά από αυτά στο στην ιστοσελίδα του λινκ είναι έτσι όπως τα έχει δώσει και στα βιβλία αργότερα. Επίσης, κάποια πράγματα στα ίδια τα βιβλία άλλαξαν σε άλλα βιβλία, οπότε αν το πάρουμε έτσι, τεχνικά τίποτα δεν είναι canon. Φυσικά αυτό εδώ θεωρείται semi-canon και subject to change, αλλά βγάζει νόημα οι Ντορνιανοί κοντά στη Μεθόριο να μην είναι και τόσο Ρόυναρ.Ο συνγραφεας ειχε πει και οτι την Melissα την λεγαν Mylessa και οτι ο Renly ειχα πρασινα ματια. Απο την στιγμη που στο world δεν υπαρχει κατι τετοιο ειναι ηλιου φαναιοτερων οτι εχει αλλαξε. Αλλα για καλο και για κακο θα προσπαθησω να ρωτησω τον Elio. Canon ειναι μονο τα βιβλια και τιποτα αλλο ακομα και η σειρα σε οτι αφορα τα βιβλια δεν ειναι canon.
Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Οίκος Ντέυν - Alyssane - 19-08-2015
(19-08-2015, 08:40 PM)Elias vengeance. link Wrote: [quote author=Alysanne Targaryen link=topic=10349.msg17646#msg17646 date=1440016480]Ο συνγραφεας ειχε πει και οτι την Melissα την λεγαν Mylessa και οτι ο Renly ειχα πρασινα ματια. Απο την στιγμη που στο world δεν υπαρχει κατι τετοιο ειναι ηλιου φαναιοτερων οτι εχει αλλαξε. Αλλα για καλο και για κακο θα προσπαθησω να ρωτησω τον Elio. Canon ειναι μονο τα βιβλια και τιποτα αλλο ακομα και η σειρα σε οτι αφορα τα βιβλια δεν ειναι canon.
Σίγουρα, αλλά το είπε ο συγγραφέας, όχι, ξέρω γω, ο Ran ή κάποιος άλλος. Πολλά από αυτά στο στην ιστοσελίδα του λινκ είναι έτσι όπως τα έχει δώσει και στα βιβλία αργότερα. Επίσης, κάποια πράγματα στα ίδια τα βιβλία άλλαξαν σε άλλα βιβλία, οπότε αν το πάρουμε έτσι, τεχνικά τίποτα δεν είναι canon. Φυσικά αυτό εδώ θεωρείται semi-canon και subject to change, αλλά βγάζει νόημα οι Ντορνιανοί κοντά στη Μεθόριο να μην είναι και τόσο Ρόυναρ.
[/quote]
Γι' αυτό το λένε semi-canon. Δεν είναι τόσο έγκυρο όσο αν προερχόταν από τα βιβλία, αλλά δεν το απορρίπτω τελείως.
Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Απ: Οίκος Ντέυν - jons spearwife - 19-08-2015
(19-08-2015, 08:41 PM)Alysanne Targaryen link Wrote: Γι' αυτό το λένε semi-canon. Δεν είναι τόσο έγκυρο όσο αν προερχόταν από τα βιβλία, αλλά δεν το απορρίπτω τελείως.Οπως προειπα βλεπωντας οτι ουτε καν η σειρα δεν ειναι canon, το μονο που μετραει ειναι τα βιβλια.
Απ: Οίκος Ντέυν - Alyssane - 19-08-2015
Κοίτα, άλλο η σειρά που τώρα αντί για Game of Thrones θα έπρεπε να λέγεται D&D's Fanfiction, αυτό είναι από το πληκτρολόγιο του Μάρτιν. Δεν είναι λες και δεν υπήρξε ποτέ, αλλιώς ποιο το νόημα να τον ρωτάνε τόσοι θαυμαστές; Αν το πάρουμε "ότι δεν είναι στα βιβλία δεν ισχύει καθόλου", τότε η Σιέρα Σήσταρ δεν είναι παρά η ερωμένη το ΜΚ, καθώς μόνο αυτό αναφέρεται στα βιβλία, και η εμφάνισή της καθώς και ο χαρακτήρας της έρχονται από ερωτήσεις προς το συγγραφέα. Το ίδιο για τις Νταίνα, Ραίνα και Ελαίνα.
Απ: Απ: Οίκος Ντέυν - jons spearwife - 19-08-2015
(19-08-2015, 08:46 PM)Alysanne Targaryen link Wrote: Κοίτα, άλλο η σειρά που τώρα αντί για Game of Thrones θα έπρεπε να λέγεται D&D's Fanfiction, αυτό είναι από το πληκτρολόγιο του Μάρτιν. Δεν είναι λες και δεν υπήρξε ποτέ, αλλιώς ποιο το νόημα να τον ρωτάνε τόσοι θαυμαστές; Αν το πάρουμε "ότι δεν είναι στα βιβλία δεν ισχύει καθόλου", τότε η Σιέρα Σήσταρ δεν είναι παρά η ερωμένη το ΜΚ, καθώς μόνο αυτό αναφέρεται στα βιβλία, και η εμφάνισή της καθώς και ο χαρακτήρας της έρχονται από ερωτήσεις προς το συγγραφέα. Το ίδιο για της Νταίνα, Ραίνα και Ελαίνα.Οχι ακριβως και οι τεσσερις αναφερονται στο woiaf